''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз

В УГИБДД направлен вопрос В УГИБДД Москвы: "Об

Сообщение № 821605  Дата: 19.03.2021 09:44:45
В УГИБДД направлен вопрос

В УГИБДД Москвы: "Об обоснованности привлечения к административной ответственности по ч . 2-3 ст . 12.9 КоАП РФ .
Я , как и множество других, водителей , изредка получаю постановления о
назначении наказаний за превышение скорости движения транспортных средств. Будучи
заинтересован в соблюдении законности при производстве по делам об административных,
правонарушениях, прошу разрешить следующие противоречия, которые имеются в
деятельности ГИБДД при администрировании правонарушений, предусмотренных,
различными частями ст . 12.9 КоАП РФ. Диспозицией каждой из частей ст . 12.9 КоАП РФ
административная ответственность наступает за совершение действия, именуемого
«превышение установленной скорости движения». В прилагаемом постановлении
содержатся данные о совершении движения транспортным средством со скоростью 86
км/ч , что превышает установленный предел на 26 км/ч . Однако, возникли сомнения в
правильности и обоснованности вынесения таких постановлений. Движение транспортного
средства является длящимся процессом, но законодатель предусмотрел ответственность
не за движение с превышением скоростного ограничения, а за его превышение . То есть,
правонарушение происходит в момент разгона транспортного средства (для данного
случая от 80 до 81 км/ч , что происходит в определённом месте, в определённое время.
Таким образом, административный материал содержит данные о том , что после
совершения административного правонарушения в неустановленном месте я продолжил
противоправное действие, место , момент начала и прочие обстоятельства которого не
установлены. После совершения правонарушения разгон автомобиля был продолжен до
скорости 86 км/ч . Исходя из положений 10 раздела ПДД РФ, зон действия дорожных, знаков
3.24 Прил. 1 к ПДД РФ, и выше изложенного считаю, что местом нарушения может быть
место начала перекрестка, если на предшествующем ему участку дороги был знак 3.24
Прил.1 к ПДД РФ , требования которого отличаются от требований 10 раздела ПДД РФ в
большую сторону. То есть, в момент пересечения места окончания действия дорожного знака 3.24, к примеру со значением 80 км/ч, соответствующего месту начала перекрестка, можно
фиксировать превышение скоростного режима. Точно также должна работать
автоматическая фиксация правонарушений в местах установки знаков 3.24 со значением
менее установленного 10 разделом ПДД РФ .
Прилагаемое постановление я исполню без обжалования, а настоящим обращением прошу Вас либо изменить алгоритм работы подразделения Управления , администрирующего подобные правонарушения , либо обоснованно опровергнуть выше изложенные выводы . В противном случае ГИБДД Москвы и иных регионов Российской Федерации будет получать растущее количество жалоб по изложенным основаниям.
С уважением , Равиль Ахметжанов"
Сообщение № 821606  Дата: 19.03.2021 11:02:49
Равиль,доброго дня!Я на днях опубликовал подпадающий под Вашу тему случай, который был обжалован...[www.pravorulya.com]
Пару дней назад был в ГУ ГИБДД Москвы, куда был приглашен собственник с целью разобраться с жалобой. Меня встретил инспектор, который по поручению руководства готов был принять заявление о признании (я был в качестве представителя и водителя) и с материалами знаком не был. Пришлось ему все объяснить и показать видеозапись с регистратора. Разговор проходил в рабочем ключе и мои доводы были разъяснены и понятны инспектору, но решение, с его слов, сможет принять руководитель, на этом мы и расстались. Жду ответа на жалобу...
Сообщение № 821607  Дата: 19.03.2021 14:10:46
Равиль, я ничего не понял.
Сообщение № 821608  Дата: 20.03.2021 00:55:56
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Равиль, я ничего не понял.
------------------------------
Ты не УГИБДД, нахрена тебе это надо, понимать? А уж УГИБДД обязательно поймёт, это ж профессионалы в знании и правильном толковании ПДД. :)
Было как-то - инспектор, обвиняя в нарушении ПДД, процитировал древнюю, недействующую формулировку якобы нарушенного пункта, что и было отражено мной в жалобе на постановление. Начгай, отклоняя жалобу, в своем Решении процитировал точно также "прокисшую" формулировку ПДД. Думаешь: ну ладно, хрен бы с ними, с этими гоблинами, пойдём дальше, к гомосапиенсам... Дальше дело как-бы рассматривала мантия... В общем, не обнаружил я там нигде гомосапиенсов.
Вчерась вот промелькнула в интернете инфа, что на направленный ранее запрос в мвд (типа - почему их подчинённые позволяют себе заклеивать скотчем или закрывать, прятать свои жетоны?), поступил ответ. Народ то, по простоте душевной, полагал, что жетоны нужны для идентификации служивого гражданами. Но, как объяснили "сверху" - под идентификацией надо понимать идентификацию служивого только его начальником. Если начальник и без жетона видит, кто как работает дубинкой, то и жетон не нужон совсем.
Думаю, Равилю тоже ответят тупо, без всяких внятных обоснований.
Сообщение № 821609  Дата: 21.03.2021 02:26:36
Возьми бутыль 0.5, налей в неё 1.0.
Убедись в том, что перелив наступил сразу после залива 0.5, после чего слова про то, что "в нарушение закона божьего налил в бутыль литр" помогут понять изложенное.

Превышение скорости происходит во время разгона один раз. При проезде места установки знака 40 со скоростью 61 превышение скорости происходит один раз, в месте установки знака. Точно также с перекрестками, населенными пунктами и т.п.

Ст. 26.1 требует установить характер и размер ущерба от правонарушения. Вот если это нарушение произошло примерно 20 км назад, то как одна фотка представит данные о том, что было за горизонтом?

Я не предлагаю разделять это мнение. Всё проще. Предлагаю в жалобах по ст. 12.9 заявлять такие доводы, а дальше просто следить за работой извилин особо обученных товарищей.
Сообщение № 821610  Дата: 21.03.2021 02:28:34
---------- naivnyj писал(а) ----------
Думаю, Равилю тоже ответят тупо, без всяких внятных обоснований.
------------------------------
Угу, особенно с учетом того, что я обращался к Диокину, а ВВП перевёл его на повышение, освободив кабинет начгая Мск для кого-то ещё.
Сообщение № 821611  Дата: 21.03.2021 02:35:27
---------- Michelin писал(а) ----------
, с его слов, сможет принять руководитель, на этом мы и расстались
------------------------------
Обычный развод с надутыми щеками. Вышестоящее должностное лицо должно самостоятельно слушать и спрашивать, а не ограничивать права заявителя своим отсутствием в месте рассмотрения жалобы, указанном в извещении.
Сообщение № 821612  Дата: 21.03.2021 10:45:47
---------- Ravil писал(а) ----------
Вышестоящее должностное лицо должно самостоятельно слушать и спрашивать, а не ограничивать права заявителя своим отсутствием в месте рассмотрения жалобы, указанном в извещении.
------------------------------
Т.е если направил заявление (жалобу) на имя прокурора, ответы замов и помов не в "законе" ?
И где это можно узреть ?
Сообщение № 821613  Дата: 21.03.2021 11:51:23
Равиль,так извещения то и не было.Был звонок в владельцу, с предложением посетить гаевню,так что и визит был условно неофициальным,я, в качестве представителя и водителя..В любом случае они должны официально ответить на жалобу...Ещё вопрос.Следует ли обращать на нарушение сроков исполнения ответа на жалобу?Официально должны ответить в течении 10-ти дней, реально до сих пор (встреча была тоже в уже нарушенные сроки)ответ не получен.
Сообщение № 821614  Дата: 21.03.2021 23:27:45
---------- кюря писал(а) ----------
направил заявление (жалобу) на имя прокурора
------------------------------
Я высказался про обжалование постановления в рамках КоАП. Жалобу должно рассматривать вышестоящее должностное лицо, а не невесть кто. Если этот собеседник не уполномочен рассматривать жалобу, то и нефиг с ним говорить. У него можно поинтересоваться ФИО уполномоченного лица и написать отвод за то, что не пришел на рассмотрение жалобы.
Сообщение № 821615  Дата: 22.03.2021 00:06:04
---------- Michelin писал(а) ----------
Равиль,так извещения то и не было.Был звонок в владельцу, с предложением посетить гаевню,так что и визит был условно неофициальным
------------------------------
;) Он жи вам о высоких материях, а вы ему предлагаете изобразить сеятеля, разбрасывающего облигации госзайма.

Чё та у вас сумбур непонятный складывается. Имхо, попробуйте сами привязать свою ситуацию к нормам, отраженным в КОАП, может и Равиль не нужен будет для ответа на эти вопросы.
Т.е., например - что за извещение должно быть, звонок разве не подходит (ч.1 ст.30.4)? Что за предложение посетить, с какой целью, какой нормой определено? "Условно неофициальный" - это как?
---------- Michelin писал(а) ----------
я, в качестве представителя и водителя
------------------------------
Представитель как представился? Обозначил цель и основания прибытия, доверенность от собственника предъявил? Выяснил полномочия того принявшего чела на рассмотрение жалобы?
---------- Michelin писал(а) ----------
В любом случае они должны официально ответить на жалобу
------------------------------
Если жалоба в этой процедуре рассматривалась (уполномоченным на это должностным лицом), а не просто потусовались, поговорив за жизнь, то решение должно было быть оглашено по завершении рассмотрения, ну или объявлены причины, требующие переноса срока для уточнения каких-то обстоятельств.
---------- Michelin писал(а) ----------
Следует ли обращать на нарушение сроков исполнения ответа на жалобу?
------------------------------
Тут тоже надо сначала понять, что у вас там было - рассмотрение жалобы или профилактическая беседа сотрудника гибдд с водителями, в рамках какого-нибудь годового Плана подразделения? Если рассмотрение, то оно с оглашением решения и если звезды сложатся, то может отправят по почте. Или не отправят, а напишут в деле, что отправили, или вообще ничего не напишут, или на почте потеряют, или ещё чё-нить... Нет же нормы, обязывающей решение заказным слать. Если рассмотрения не было, то тоже предъявлять нечего, номинальный 10-дневный срок вроде как идёт от поступления ДЛ жалобы "со всеми материалами дела". Он эти "все материалы" может собирать хз сколько времени.
---------- Michelin писал(а) ----------
Официально должны ответить в течении 10-ти дней
------------------------------
Ответить или рассмотреть? ;)
Да и точка отсчёта этих 10-дней (из ст.30.5, вероятно?) - есть величина виртуальная. Да и почта хз как работает.
---------- Michelin писал(а) ----------
встреча была тоже в уже нарушенные сроки)
------------------------------
Тож сумбур. И по непонятной "встрече", и по непонятно каким срокам, и почему их надо считать "нарушенными".
Сообщение № 821616  Дата: 22.03.2021 10:21:58
---------- naivnyj писал(а) ----------

------------------------------
Спасибо за подробный ответ!"Сумбурность" объясняется тем,что описывал события,так как они происходили. Жалоба была оставлена в ящике для приема обращений в ГУ ГИБДД на Самотечной, охрана на входе никаких вариантов для отметки в получении жалобы не предоставляет, далее был звонок собственнику, в связи с полученной от него жалобой, с предложением явится в назначенное время. Я, в качестве представителя (доверенность была рукописная, а не нотариальная), заявился в ГИБДД для рассмотрения (разбора)по жалобе.Сотруднику, встретившему меня и предложившему написать заявление о признании в правонарушении,было заявлено,что я приехал для разбора жалобы по существу и была поддержана позиция, изложенная в жалобе, с демонстрацией ролика и распечаток с видеофайла, свидетельствующих о движении на этом участке в допущенном диапазоне скорости.Представитель ГИБДД признался,(о полномочиях)что ему поручено было руководством, которого нет на месте в данный момент, принять заявление о признании, а с материалами он не знаком. Что нужно было сделать? Послать его за руоводителем или попытаться прояснить ситуацию с их позицией?Мне показалось,что выбор не велик.Официально у меня только регистрация в журнале посетителей и устно уведомлен,"что будет доложено руководству,ждите ответа в ближайшее время".В следующий раз буду требовать (писать) отводы неуполомоченному лицу и ожидать реакции,но для такой позиции надо запастись нотариальной доверенностью...
Сообщение № 821617  Дата: 22.03.2021 21:52:00
---------- Ravil писал(а) ----------
Движение транспортного средства является длящимся процессом, но законодатель предусмотрел ответственность
не за движение с превышением скоростного ограничения, а за его превышение . То есть, правонарушение происходит в момент разгона
------------------------------
---------- Ravil писал(а) ----------
При проезде места установки знака 40 со скоростью 61 превышение скорости происходит один раз, в месте установки знака.
------------------------------
Мысль интересная, но в качестве адвоката дьявола можно заметить, что сама по себе данная позиция как минимум спорна, поскольку тут 2 в 1 флаконе; с одной стороны правонарушение является оконченным по составу именно в этот момент, однако с другой стороны противоправное действие продолжает длиться на момент его обнаружения камерой.
Другое дело если органы не доказали наличие ограничения скорости, а предоставили только фотофайл с камеры настроенной на определённое значение, зачем тогда оплачивать штраф при недоказанности обстоятельств?
---------- Ravil писал(а) ----------
Возьми бутыль 0.5, налей в неё 1.0.Убедись в том, что перелив наступил сразу после залива 0.5
------------------------------
тем не менее ответственность за продолжение банкета "перелива" разная,за перелив условных 1 литра например нефтепордуктов будет адм.штраф, а за перелив 1 тонны - [sm38]
Сообщение № 821622  Дата: 23.03.2021 20:20:12
---------- Ravil писал(а) ----------
3.24 Прил. 1 к ПДД РФ, и выше изложенного считаю, что местом нарушения может быть
место начала перекрестка, если на предшествующем ему участку дороги был знак 3.24
------------------------------
Какое может быть нарушение в начале перекрёстка?
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 37
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости