''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Сообщение № 821412  Дата: 13.02.2021 20:18:00
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Вопрс, что такое ПДД
------------------------------
был недавно ответ в "Обзоре" не помню каком - вся территория нашей необъятной родины, включая поля, низины, равнины, горы... про реки и озёра там умолчали. Так что хоть прилегающая, хоть территория унутреннего употребления, которая может быть в пол города, хоть деревня в три избы.
Вопрос кто должен уступать я озвучил или 8.1 или 8.9 в зависимости от наличия или отсутствия манёвра - и это КоАП.
помеха движению не всегда имеет причинную связь с причинением вреда в результате создания аварийной ситуации при невыполнении п.10.1 тем или иным водителем, почему и возможен спор о причинении вреда железу в рамках ГК, а там и будут эти вопросы - скорость метры секунды
Сообщение № 821414  Дата: 13.02.2021 20:35:30
---------- SavrasijNew писал(а) ----------
при невыполнении п.10.1 тем или иным водителем,
------------------------------
этот п ПДД универсален! Его можно применить и ссылаться на него в любом ДТП.
Сообщение № 821415  Дата: 13.02.2021 20:45:38
---------- SavrasijNew писал(а) ----------
аварийной ситуации при невыполнении п.10.1
------------------------------

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Управляя ТС могу ли я как водитель совершать маневры при возникновении опасности для движения, которую я как водитель в состоянии обнаружить? п 10.1. или в нем есть запрет?
Сообщение № 821417  Дата: 13.02.2021 21:34:55
---------- AEG 98 писал(а) ----------
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
------------------------------
А если я не в состоянии обнаружить? Не в том смысле, что я пъян, или под наркотой.
Сообщение № 821418  Дата: 13.02.2021 21:44:31
Ну давай и так вопрос поставим!
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Управляя ТС могу ли я как водитель совершать маневры при возникновении опасности для движения, которую я как водитель в состоянии обнаружить? п 10.1. или в нем есть запрет?

------------------------------
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
А если я не в состоянии обнаружить?
------------------------------

---------- SavrasijNew писал(а) ----------
а там и будут эти вопросы - скорость метры секунды
------------------------------
Сообщение № 821419  Дата: 13.02.2021 22:11:22
---------- AEG 98 писал(а) ----------
п 10.1. или в нем есть запрет?
------------------------------
НЕТ!какое-то давнее и дремучее в "некоторых" судейских кругах заблуждение.
помеха для движения = когда водитель вынужден изменять или скорость или направление движения; и почему же нельзя это делать при опасности для движения?
Если встанет так вопрос, то (дискутабельно) нельзя маневрировать вместо или раньше торможения, хотя с точки зрения психофизиологии (а момент обнаружения опасности - это именно она и есть) руки быстрее отзываются на опасность чем ноги и поворот руля исключает порой в принципе вероятность пересечения траекторий
Сообщение № 821420  Дата: 13.02.2021 22:42:29
---------- SavrasijNew писал(а) ----------
Если встанет так вопрос, то (дискутабельно) нельзя маневрировать вместо или раньше торможения, хотя с точки зрения психофизиологии (а момент обнаружения опасности - это именно она и есть) руки быстрее отзываются на опасность чем ноги и поворот руля исключает порой в принципе вероятность пересечения траекторий
------------------------------

Может мне тогда 10.1 сблюблядь? Посоветуйте ещё тормозить и рулём не махать.
Сообщение № 821421  Дата: 13.02.2021 22:47:48
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
не в состоянии обнаружить
------------------------------
варианты:
п.1
- психиатр
- окулист
а если серьёзно, то
п.2
- следственный эксперимент, которым объективно устанавливается момент возникновения опасности для движения, которую водитель объективно мог/обязан распознать/осознать при тех же самых условиях, что в свою очередь является точкой отсчёта имел или нет тот или иной водитель техническую возможность избежать ДТП, если да, то [sm38] или см.п.1 )))
Сообщение № 821422  Дата: 13.02.2021 23:14:23
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Посоветуйте ещё тормозить и рулём не махать
------------------------------
соблюдая бесприкословно абз.2 п.10.1 с "запретом" к маневрированию водитель будет похоронен с почестями как законопослушный гражданин под первым же камазом-длинномером, а в данном случае его могли бы вообще не найти между двумя "крупногабаритами" [sm05]
Сообщение № 821423  Дата: 14.02.2021 00:02:07
Практику применения п. 10.1 ПДД тоже надо пересматривать. Сейчас ДТП с отмороженным гонщиком разбирается через то, что его скорость нельзя установить.
В конкретном случае на ул. Героев Панфиловцев таксист начал разворот из правого положения в тот момент, когда ни впереди ни позади на 100 м. никого не было (см. п. 8.11). За те 2-3 секунды, которые прошли с начала маневра позади появился болид, мчавшийся со скоростью более сотни и воткнулся в разворачивающийся автомобиль такси. Сейчас гаишники и райсуд установили, что виновен таксист, хотя он и писал в объяснениях, что есть виновность гонщика. Тем не менее его слова проигнорированы. Однако, соблюдение скоростного режима обеспечивало таксисту время на разворот и именно нарушение гонщика находится в причинно-следственной связи с ДТП и тем, что разлетевшиеся автомобили покорёжили ещё пару машин на парковках. Развитие этой мысли сейчас является задачей защиты.
Сообщение № 821424  Дата: 14.02.2021 00:39:40
---------- SavrasijNew писал(а) ----------
НЕТ!какое-то давнее и дремучее в "некоторых" судейских кругах заблуждение.
помеха для движения = когда водитель вынужден изменять или скорость или направление движения; и почему же нельзя это делать при опасности для движения?
------------------------------
Не давнее и не дремучее а п ПДД 10.1 действует.
ПДД РФ, 10. Скорость движения.

.10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Ну если при возникновении опасности для движения даже если
в состоянии обнаружить (он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.) А о возможности маневра не упоминается! Т.Е Убейся в прямолинейном торможении своего ТС!, но если не прямолинейно убился то и виновен.
Сообщение № 821425  Дата: 14.02.2021 01:41:06
---------- Ravil писал(а) ----------
Первый водитель едет прямо и не совершает маневров, которые регламентируются 8 разделом ПДД РФ.
------------------------------
Интересная логика. То есть, если водитель тс, движущегося справа, не будет поворачивать, а поедет прямо, уперевшись в бордюр, то тут его вины нет? Так как не маневрировал. Тогда и под знаки можно это правило подвести. У нас как-то любят всё перекручивать. Так и съезжая с главной дороги, поворачивающей направо, можно никому не уступать, так как двигаешься прямо.
Сообщение № 821426  Дата: 14.02.2021 01:43:56
---------- AEG 98 писал(а) ----------
о возможности маневра не упоминается
------------------------------
абз.2 п. 10.1 - обязан тормозить, но запрета на манёвр нет; пункты раздела 8 про маневрирование, пункты раздела 10 про скорость. Любой автотехник расчитает и то и другое. При постановке вопроса о манёвре как способе ибежать ДТП ни одно руководство его не исключает, а порой при определённой дорожной ситуации манёвр является единственным способом предотвратить контакт.
Нет закона, нет запрета, нет наказания за маневрирование при обнаружении опасности для движения, есть закон-запрет-наказание за бездействие - "неторможение". То что иногда пишут, что мол "не предусмотрено" маневрирование, так это враки, поскольку см. п.1.2 термины и определения и читаем, что такое Уступить дорогу (не создавать помех) и Опасность для движения [sm21]
Сообщение № 821430  Дата: 14.02.2021 21:01:18
---------- Ravil писал(а) ----------
Однако, соблюдение скоростного режима обеспечивало таксисту время на разворот и именно нарушение гонщика находится в причинно-следственной связи с ДТП
------------------------------
Напомнили интересное видео (рассказывает о том, как до него доходило об опасности гонок в НП). Очень разные у людей мотивы и пути. Мне видео показалось любопытным. Мото, авто... суть одна.

Сообщение № 821431  Дата: 14.02.2021 22:18:50
---------- Ravil писал(а) ----------
соблюдение скоростного режима обеспечивало таксисту время на разворот и именно нарушение гонщика находится в причинно-следственной связи с ДТП
------------------------------
да, нарушение скоростного режима находится в ППС, но только в части "возможным признать в качестве смягчающего наказание обстоятельства ФИО1, нарушение потерпевшим ФИО18 ПДД РФ, состоящие в причинной связи с фактом ДТП соразмерно снизив назначенное наказание ФИО1 в виде лишения свободы на 6 месяцев". [sm38]
см.[1kas.sudrf.ru]
с другой стороны, если представить, что гонщик несётся "со скоростью света", то второй водитель при развороте в силу психофизиологической человеческой ограниченности/предела восприятия не в состоянии оценить момент возникновения опасности для движения, которую водитель был бы в состоянии обнаружить при допустимой скорости моцика.
Сообщение № 821433  Дата: 14.02.2021 23:35:56
---------- Ravil писал(а) ----------
скорость нельзя установить.
------------------------------
это автотехник говорит?
расчитывается практически всё, даже скорость и дальность полёта тела после контакта
Сообщение № 821434  Дата: 15.02.2021 03:11:19
Автотехник установил не ниже 120, но в ГАИ и в Тушинском рс это никого не торкнуло. На очереди МГС.
Сообщение № 821436  Дата: 15.02.2021 14:32:26
---------- Ravil писал(а) ----------
в ГАИ и в Тушинском рс
------------------------------
А в первом кассою вот так - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 июля 2020 г. N 77-992/2020 [sm21] "заключениями экспертов № от , согласно которым скорость мотоцикла перед столкновением была не менее 113,4 км/ч и не превышала 119,9 км/ч, водитель мотоцикла располагал технической возможностью предотвратить столкновение при соблюдении требований пунктов 3.24 Приложения 1 к ПДД РФ, 10.1 абзац 1 ПДД РФ"
[1kas.sudrf.ru]
Кроме того существует обязанность соблюдения ПДД и, соответственно, вытекающая из неё презумпция, что каждый участник ДД вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками и действовать исходя из неё. В связи с чем и поэтому закономерно будет утверждать, что движение байка со скоростью, которая значительно отличается от обычной и допустимой затруднительна для адекватной оценки другим водителем, невозможно определить где голова встретится с пулей, если только твоя голова не камера для высокоскоростной съёмки.
Т.е. этот вопрос должен исследоваться и с той и с другой стороны и как это повлияло на создание аварийной обстановки
Сообщение № 821451  Дата: 19.02.2021 10:48:06
---------- Ravil писал(а) ----------
Первый водитель едет прямо и не совершает маневров, которые регламентируются 8 разделом ПДД РФ.
Второй водитель, в силу п. 8.1 ПДД РФ обязан не начинать, не продолжать движение если это будет опасно или создавать помехи иным ТС.

Если бы пересекались траектории движения маневрирующих транспортных средств (как при при перестроении в среднюю полосу справа и слева), то п. 8.9 был бы актуален, а в описанном случае это не работает, так как приоритет первого определён обязанностью второго уступить дорогу.

------------------------------
[sm29]
Сообщение № 821481  Дата: 22.02.2021 18:34:25
---------- SavrasijNew писал(а) ----------
В связи с чем и поэтому закономерно будет утверждать, что движение байка со скоростью, которая значительно отличается от обычной и допустимой
------------------------------
Что есть "обычная" и что есть "допустимая" на данном участке пути и в чем затруднения для адекватной оценки другим водителем понятия этих терминов при принятии своевременного решения во время управления ТС во избежании ДТП? В чем такая закономерность?
Можно тогда трактовать как " превысил обычную скорость движения на данном участке" или превысил допустимую скорость на данном участке разрешенную в нас пункте или знаками. А вопрос по знакам?
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 36
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости