''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Сообщение № 817949  Дата: 19.10.2019 06:18:49
---------- Сердитый писал(а) ----------
Это не бонус, это единственное условие, разрешающее поворот налево (направо).
------------------------------
Есть два вида светофоров: с контурной стрелкой на основном зеленом сигнале и стрелками в доп секциях, и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале светофора и со трелкой направо/налево в доп секции, доп секция всегда горит зеленым.
И устанавливаются они , светофоры, в зависимости от задачи ОДД. Либо для разведения потоков ТС, либо для создания дополнительной возможности для какого-то одного направления, обычно это делается для мало загруженного направления, чтобы убрать лишние ТС перед перекрестком. [sm18]
Сообщение № 817950  Дата: 19.10.2019 06:35:28
---------- swoyak писал(а) ----------
Если кто-то должен руководствоваться 13.5, то это никак не освобождает нас от выполнения 13.4. А в билете почему-то освобождает.

------------------------------
Совершенно согласна.
---------- swoyak писал(а) ----------
И получается, что если водитель едет налево на стрелку в допсекции вместе с основным зеленым, то ничем не оговорено,
------------------------------
Но и нигде не написано, что доп секция создает какой-то приоритет. Никогда мне такое в голову не приходило, если во всех направлениях горит зеленый сигнал я руководствуюсь п.13.4.
Сообщение № 817951  Дата: 19.10.2019 06:41:10
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Видео - полный бред.
------------------------------
Может и не очень хорошая ОДД, но ездить можно. У нас стараются совершенствовать проезд перекрестков, когда движение напряженное, самое лучшее, это развести потоки.
Самый четкий показатель, если частые ДТП случаются, значит ОДД никуда не годится, а если их мало или совсем нет, значит с ОДД все в порядке. У нас на одном перекрестке изменили , развели потоки и все ДТП прекратились, случаются только из-за обнаглевших, едущих на красный свет.
Сообщение № 817952  Дата: 19.10.2019 14:49:50
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
---------- swoyak писал(а) ----------
И получается, что если водитель едет налево на стрелку в допсекции вместе с основным зеленым, то ничем не оговорено,
------------------------------
Но и нигде не написано, что доп секция создает какой-то приоритет.
------------------------------
Не написано про приоритет. Но не написано также, что при движении на стрелку одновременно с основным зеленым нужно кому-либо уступать. Про приоритет вообще мало в правилах пишут, все больше наоборот: описываются ситуации, когда уступать надо.

------------------------------
Никогда мне такое в голову не приходило, если во всех направлениях горит зеленый сигнал я руководствуюсь п.13.4.
------------------------------
Естественно, раз местные власти устроили такой квест для водителей, то нужно же им как-то разъезжаться на таких перекрестках.
Просто я полагаю, что в этом случае больше подходит 8.9. Так как очередность проезда в этом случае не определена правилами.
Сообщение № 817953  Дата: 19.10.2019 16:23:46
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Никогда мне такое в голову не приходило, если во всех направлениях горит зеленый сигнал я руководствуюсь п.13.4.
------------------------------
по ПДД - да, так.
Но есть ПДД а есть БДД и есть еще и принцип разумности - так во многих городах, где реально думают о БДД и удобстве для водителей
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
совершенствовать проезд перекрестков, когда движение напряженное, самое лучшее, это развести потоки
------------------------------
у нас в Питере такое все на большем числе перекрестков..
Причем интересно - где то используется принцип "зеленый в допсекции + зеленый основной", а где то есть и просто один основной, но при этом он включается для встречных потоков по очереди! Конечно такое хорошо для тех кто знает, т.к. формально по правилам - если хочешь повернуть налево - стой и жди по 13.4 ,но и встречные будет стоять :D Правда такая ОДД в основном в местах где "чужие не ходят", то есть не ездят.

Но в целом - еще раз повторю (я уже устал эту мысль высказывать) что противоречие между 13.4 и 13.5 это косяк ПДД, который может быть вполне разрешен - добавь в ПДД соответствующую норму.
Сообщение № 817954  Дата: 19.10.2019 18:28:59
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а где то есть и просто один основной, но при этом он включается для встречных потоков по очереди!
------------------------------
У нас не по очереди, а с задержкой с одной из сторон. Самое хреновое, что ты не видишь, когда у встречки включается зелёный. Я уже выкладывал видео, при таком раскладе. Встречные стоят, а у регика зелёный. Во время поворота регика и встечным загорается зелёный, и тут лётчик.
Сообщение № 817955  Дата: 19.10.2019 20:12:16
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Самое хреновое, что ты не видишь, когда у встречки включается зелёный.
------------------------------
Строго говоря, при проезде регулируемого перекрестка практически никогда не видишь никаких светофоров, кроме своих. И эта тема подтверждает, что другим может гореть что угодно (есть даже "полурегулируемые" перекрестки - по одному направлению светофоры, а по другому знаки приоритета, хорошо хоть 2.4). Ведь в принципе нигде не сказано, что если тебе горит зеленый, то в поперечном направлении обязательно горит красный. Всем это очевидно, но тем не менее я чо-та не видел однозначного предписания по этому поводу(если неправ, поправьте).

А вот когда едем по знакам приоритета все как раз наоборот. Мы можем почти со стопроцентной вероятностью сказать, у кого преимущество, у кого главная, у кого второстепенная. Только разве что у кого-то знак свалился, или дорожники накосячили.
Сообщение № 817957  Дата: 19.10.2019 23:42:46
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Есть два вида светофоров
------------------------------
То, что они есть - это возможность выбрать правильный, безопасный вариант. В нашем случае такого не произошло.
Зелёный сигнал светофора без дополнительной секции разрешает поворот налево. Зачем там дополнительная секция, есть отличия? Есть. Можно прекрасно обойтись без стрелки налево просто изменив режим горения для встречки. Дополнительная секция как раз и позволяет установить какой сигнал у встречного. Горящая стрелка налево должна указывать на запрещение движения встречного потока, тем самым ускоряется движение поворачивающих под стрелку без боязни получить в бок от встречного. Это инструмент в руках умных инженеров и дорогие побрякушки у бестолковых.
Сообщение № 817958  Дата: 20.10.2019 00:24:37
---------- swoyak писал(а) ----------
есть даже "полурегулируемые" перекрестки - по одному направлению светофоры, а по другому знаки приоритета, хорошо хоть 2.4
------------------------------
Вы сами поняли, что написали? Если с вашей стороны нет светофора, то похрен, кому чего горит, стой и уступай.
Сообщение № 817960  Дата: 20.10.2019 01:32:51
Регистратор показывает смену сигналов светофора по мере приближения к перекрестку. Метров за 70 до перекрестка уже включился основной красный
Сообщение № 817961  Дата: 20.10.2019 01:35:02
13.4.и.13.5 написаны так, что при левом повороте надо уступать лишь в случае отсутствия стрелки или движения на стрелку при основном крастном или желтом. В других случаях уступать никому не надо.
Сообщение № 817962  Дата: 20.10.2019 01:57:03
---------- Ravil писал(а) ----------
Регистратор показывает смену сигналов светофора по мере приближения к перекрестку.
------------------------------
Это к какому видео?
---------- Ravil писал(а) ----------
13.4.и.13.5 написаны так, что при левом повороте надо уступать лишь в случае отсутствия стрелки или движения на стрелку при основном крастном или желтом. В других случаях уступать никому не надо.
------------------------------
Согласен на все 100%.
Сообщение № 817963  Дата: 20.10.2019 07:12:59
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
---------- swoyak писал(а) ----------
есть даже "полурегулируемые" перекрестки - по одному направлению светофоры, а по другому знаки приоритета, хорошо хоть 2.4
------------------------------
Вы сами поняли, что написали? Если с вашей стороны нет светофора, то похрен, кому чего горит, стой и уступай.
------------------------------

Ну-ну. А на пересекаемой дороге кто-то разворачивается под стрелку налево с красным. А вы под знак 2.4 направо едете. И вы хотите сказать, что в этом случае очередность движения оговорена правилами?
[goo.gl]
[goo.gl]
Ну и сам факт, что перекресток "полурегулируемый" вас не удивляет что-ли?
Сообщение № 817965  Дата: 20.10.2019 16:24:59
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
13.4 и 13.5 это косяк ПДД
------------------------------
---------- Ravil писал(а) ----------
13.4.и.13.5 написаны так, что при левом повороте надо уступать лишь в случае отсутствия стрелки
------------------------------
Я думаю, что вы ошибаетесь.Можно, конечно думать так, а можно по-другому.

---------- swoyak писал(а) ----------
swoyak
------------------------------
спрашивал,что должен думать водитель, когда видит перед собой горящую стрелку налево одновременно с зеленым сигналом светофора? то есть все ТС движутся по "зеленому".
И на этот вопрос отвечает п.13.4, есть стрелка, нет стрелки, по зеленому сигналу светофора при повороте налево уступи движущимся прямо или направо.
А 13.5 указывает на другую ситуацию, когда стрелка имеет зеленый сигнал, а основной горит желтым или красным, то есть имеется противоречие, и вроде можно и нельзя, вот этот пункт и объясняет, как нужно двигаться в такой ситуации.
Ну, как-то так.
Сообщение № 817969  Дата: 21.10.2019 12:47:39
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
И на этот вопрос отвечает п.13.4, есть стрелка, нет стрелки, по зеленому сигналу светофора при повороте налево уступи движущимся прямо или направо.
------------------------------
Да как так-то?
Не по зеленому сигналу светофора мы движемся, а по сигналу зеленой стрелки в допсекции, горящему одновременно с зеленым сигналом светофора.
В 6.3 говорится, что стрелки имеют то же значение, что и круглые сигналы. Это означает только одно - горящая зеленая стрелка разрешает движение (как и круглый сигнал), а негорящая запрещает. Именно об этих значениях говорится в 6.2. И никакого отношения к 13.4 эти значения не имеют. То есть стрелка в допсекции и круглый сигнал светофора - не одно и то же. Значения у них одинаковые - это да.
И в экзаменационном билете не говорится, что при такой комбинации нужно действовать согласно 13.4.
Сообщение № 817971  Дата: 21.10.2019 12:52:13
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Это к какому видео?

------------------------------
второй ролик, где водитель с регистратором подъезжает к перекрестку, где было ДТП. По мере приближения меняются сигналы.
Сообщение № 817972  Дата: 21.10.2019 12:56:10
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Это к какому видео?

------------------------------
второй ролик, где водитель с регистратором подъезжает к перекрестку, где было ДТП. По мере приближения меняются сигналы.
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
---------- Ravil писал(а) ----------
13.4.и.13.5 написаны так, что при левом повороте надо уступать лишь в случае отсутствия стрелки
------------------------------
Я думаю, что вы ошибаетесь.Можно, конечно думать так, а можно по-другому.
------------------------------
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Где же написано, что двигаясь по стрелке при основном зеленом надо кому-то уступать?
Сообщение № 817973  Дата: 21.10.2019 13:00:49
---------- Ravil писал(а) ----------
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Это к какому видео?

------------------------------
второй ролик, где водитель с регистратором подъезжает к перекрестку, где было ДТП. По мере приближения меняются сигналы.
------------------------------

В таком случае у выезжающего прямо тоже сменился сигнал. И он при проезде прямо выехал на запрещающий. Там светофоры работают синхронно по утверждениям местных.

Впрочем, сама авария - это вторично. Меня больше интересует ваше мнение о целесообразности и законности такой организации движения.
Сообщение № 817989  Дата: 24.10.2019 16:30:18
---------- swoyak писал(а) ----------
Да как так-то?
Не по зеленому сигналу светофора мы движемся, а по сигналу зеленой стрелки в допсекции, горящему одновременно с зеленым сигналом светофора.
------------------------------
---------- Ravil писал(а) ----------
Где же написано, что двигаясь по стрелке при основном зеленом надо кому-то уступать?
------------------------------
А давайте посмотрим с другой стороны, со встречной. Там стоит обычный светофор без стрелок , загорается зеленый и автомобиль движется прямо, кому он должен уступать, движущемуся налево по стрелке ? Да ему эта стрелка и не видна даже. И тогда у меня встречный вопрос, где это написано ?
Сообщение № 817990  Дата: 24.10.2019 17:47:16
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
А давайте посмотрим с другой стороны, со встречной.
------------------------------
так там со "встречной" не может быть "зеленого".При правильной орг движ! Это куда смотрит ГиБДД? А разве Водители ТС видя такое, не могут сообщить о таком вопиющем нарушении БДД куда следует? Ну не надо быть такими инертными!" ну может щас я проеду а там...зарасти все г...ом! А кто то в ДТП попадет при проезде перекрестка -да и по хрен!
У нас такого беспредела нет! Ну а если представить,что я оказался во Владике? и по стрелке зеленой и основным сиг светофора тоже зеленым, при повороте налево случилось ДТП (не пропустил встречный) Т.Е я буду виновен в этом ДТП?
вот сколько процентов осудят мою виновность или виновность тех кто отвечает за БДД и организацию работы светофорных объектов на данном участке (перекрестке)?
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 14
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство