''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3

Имеется такой теоретический вопрос. Есть 13.4.

Сообщение № 817895  Дата: 17.10.2019 15:19:05
Имеется такой теоретический вопрос.

Есть 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Тут все понятно.

Есть 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Здесь тоже никаких вопросов.

А вот чем регламентируются обязанности водителя, который движется налево в направлении стрелки в допсекции одновременно с зеленым сигналом светофора?
Ведь в этом случае 13.5 стопроцентно не работает. Но и 13.4 как-то не очень подходит, ведь водитель едет не на зеленый сигнал светофора, а именно на стрелку в допсекции. Только она разрешает или запрещает водителю ехать налево...

Однако сомнения остаются. И я спросил об этом у гайцов.
Но и их ответы не прояснили нихрена. Некоторые регионы вообще отказались отвечать - мол не комментируем мы нормативные акты (хотя раньше мне всегда приходили развернутые ответы из этих регионов). Некоторые процитировали половину 13-го раздела ПДД, но конкретного ответа не дали.
Из двух регионов (Казань и Курск) пришли ответы, что светофоры на перекрестке работают во взаимосогласованных режимах, и при включении стрелки налево вместе с основным зеленым уступать просто некому.
А еще из двух (Пенза и Белгород) прислали ответ, что 13.4 соблюдать все равно нужно. Потому что сигналы стрелок означают то же, что и круглые сигналы светофора. Хотя при чем тут 13.4? Стрелки действительно разрешают или запрещают движение, как и круглые сигналы.

В экзаменационных билетах есть билет 29 вопрос 13. Там описана подобная ситуация. Правда указаны сигналы светофоров других участников. Но все равно там не упоминается об обязанности выполнять 13.4.


А вопрос этот у меня возник из-за одной аварии в Самаре.
Оказывается на пересечении Губанова и Солнечной одновременно горят стрелки налево и зеленые сигналы светофора. И таких перекрестков в Самаре не один.
[www.youtube.com]
Сообщение № 817900  Дата: 17.10.2019 17:53:31
---------- swoyak писал(а) ----------
Но и 13.4 как-то не очень подходит, ведь водитель едет не на зеленый сигнал светофора, а именно на стрелку
------------------------------
Он не на стрелку едет, а налево поворачивает. Поэтому, когда горит зеленый основной на светофоре и в доп секции, это значит , что разрешено движение во всех направлениях, следовательно руководствуемся пунктом 13.4. А доп секция с зеленым сигналом, это бонус для поворачивающих налево (направо).
Сообщение № 817906  Дата: 17.10.2019 19:41:35
Там поворачивал налево хоть и под стрелку, но на основной красный. Вина 100%.
Сообщение № 817908  Дата: 17.10.2019 20:45:34
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Там поворачивал налево хоть и под стрелку, но на основной красный. Вина 100%
------------------------------
по видео нельзя сказать однозначно какой там сиг светофора горел и стрелка есть ли? Догадки?
Сообщение № 817909  Дата: 17.10.2019 20:53:44
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
. А доп секция с зеленым сигналом, это бонус для поворачивающих налево (направо)
------------------------------
Ну не бонус а информация,что можно во всех направлениях иметь приоритет в движении по проезду перекрестка,если нет соответствующих знаков запрещающих разворот.
Но по факту должен уступить дорогу пешикам переходящим ПЧ.
Сообщение № 817913  Дата: 17.10.2019 21:55:36
---------- AEG 98 писал(а) ----------
по видео нельзя сказать однозначно какой там сиг светофора горел и стрелка есть ли? Догадки?
------------------------------
вообще то никто не строит так ОДД, чтобы одновременно для двух направлений горел и зеленый, и левая стрелка. Не могут при одинаковом режиме разрешения пересекаться траектории.
Сообщение № 817919  Дата: 17.10.2019 23:25:52
---------- AEG 98 писал(а) ----------
по видео нельзя сказать однозначно какой там сиг светофора горел и стрелка есть ли?
------------------------------
Вопрос был по стрелке?
[img]https://a.radikal.ru/a02/1910/e1/a2727b979e42.jpg[/img]
Сообщение № 817920  Дата: 17.10.2019 23:27:37
---------- АлИвЕр писал(а) ----------
чтобы одновременно для двух направлений горел и зеленый, и левая стрелка.
------------------------------
Это вымысел автора темы. Вы куда смотрите? Нет там зелёного в обоих направлениях.
Сообщение № 817921  Дата: 18.10.2019 01:24:58
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
---------- АлИвЕр писал(а) ----------
чтобы одновременно для двух направлений горел и зеленый, и левая стрелка.
------------------------------
Это вымысел автора темы. Вы куда смотрите? Нет там зелёного в обоих направлениях.
------------------------------
Ребята, смотрим в начало темы. Вопрос для начала теоретический: чем регламентируется движение под стрелку налево совместно с зеленым сигналом светофора.


А уж потом начинаем искать реальные перекрестки.
Если кому-то совсем невтерпеж, то можете откыть гуглкарты на пересечении улиц Губанова и Солнечной в Самаре. Становитесь в центр пересечения проезжих частей (не в центр перекрестка, а в центры пересечений пррезжих частей) и смотрите на светофоры. Очевидно, что со встречных направлений по Солнечной горят стрелки налево и основные зеленые.

Вот встаньте сюда и аккуратно покрутитесь на месте. Вы увидите, что со встречных направлений горят зеленые основные со стрелками налево.
ул. Солнечная
[maps.app.goo.gl]
Сообщение № 817923  Дата: 18.10.2019 02:11:17
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Ну не бонус а информация,что можно во всех направлениях иметь приоритет
------------------------------
Ну почему не бонус, когда для всех направлений красный, а в доп секции горит зеленый, еще какой бонус.
Сообщение № 817924  Дата: 18.10.2019 02:23:41
---------- swoyak писал(а) ----------
Из двух регионов (Казань и Курск) пришли ответы, что светофоры на перекрестке работают во взаимосогласованных режимах, и при включении стрелки налево вместе с основным зеленым уступать просто некому
------------------------------
молодцы, добавлю - в Питере также и даже больше - стараются максимально по возможности "разводить" потоки во времени.
---------- swoyak писал(а) ----------
из двух (Пенза и Белгород) прислали ответ, что 13.4 соблюдать все равно нужно.
------------------------------
у них мало видимо еще ДТП с громкими чпоками..
---------- swoyak писал(а) ----------
Некоторые регионы вообще отказались отвечать - мол не комментируем мы нормативные акты
------------------------------
увы - стало обычной практикой..
И - лучше запрос делать в дорслужбу.

а вообще это противоречие между 13.4 и 13.5 - косяк и очень давний ПДД.
Да - в нормальных регионах, где к ОДД подходят не только формально, но и с учетом здравого смысла и главное - в соответствии с духом БДД - там вопросов ну почти нет..
Ну а в большинстве - дэпсы сами не знают как разруливать половину простейших ситуаций, чего уж такие головоломки им.. И так сойдет (с)

И еще
---------- swoyak писал(а) ----------
Вопрос для начала теоретический: чем регламентируется движение под стрелку налево совместно с зеленым сигналом светофора.
------------------------------
Котов тут как подробно пытался основывать - логично в общем, честно говоря ветку не найду сейчас, может кто нибудь и вспомнит, если кратко - методом от обратного в п.13.5.
Сообщение № 817926  Дата: 18.10.2019 03:07:55
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Котов тут как подробно пытался основывать -
------------------------------
А что тут обосновывать и что тут усложнять. Стрелка - это дополнение к основному светофору. Когда все направления разведены стрелками на основном светофоре и в доп секциях - это одно, тогда все направления движутся поочередно. А есть просто дополнительная секция для какого-то направления, обычно в таком направлении осуществляется маленький поток машин, и чтобы не загружали перекресток, им всегда можно повернуть в своем направлении и при основном зеленом и при красном сигналах.
Сообщение № 817932  Дата: 18.10.2019 09:56:43
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Котов тут как подробно пытался основывать -
------------------------------
А что тут обосновывать и что тут усложнять. Стрелка - это дополнение к основному светофору. Когда все направления разведены стрелками на основном светофоре и в доп секциях - это одно, тогда все направления движутся поочередно. А есть просто дополнительная секция для какого-то направления, обычно в таком направлении осуществляется маленький поток машин, и чтобы не загружали перекресток, им всегда можно повернуть в своем направлении и при основном зеленом и при красном сигналах.
------------------------------
Но я так и не понял из всего этого: что должен думать водитель, когда видит перед собой горящую стрелку налево одновременно с зеленым сигналом светофора?

Разрешает или запрещает движение для этого водителя именно стрелка в допсекции. А горит для него зеленый на самом светофоре или не горит - имеет отношение только к пункту 13.5.

По мне, движение на стрелку с основным зеленым никак не регламентируется правилами. Не описывается такая ситуация.

Когда курсанты задают вопрос по поводу 29-го билета, что мол в реальности я не знаю, что там встречным горит, то многие автошколы отвечают: вам необязательно знать, какие сигналы горят другим участникам движения; включение стрелки и основной зеленой секции сделано для того, чтобы обеспечить вам преимущественный поворот налево, все остальные участники движения должны уступить вам дорогу.
[img]https://b.radikal.ru/b37/1910/b5/2a076c0d8f13.jpg[/img]
Сообщение № 817933  Дата: 18.10.2019 11:45:39
---------- swoyak писал(а) ----------
отвечают: вам необязательно знать, какие сигналы горят другим участникам движения; включение стрелки и основной зеленой секции сделано для того, чтобы обеспечить вам преимущественный поворот налево, все остальные участники движения должны уступить вам дорогу.
------------------------------
А на самом деле и нет никакого преимущества? (вернее оно не дано)
Сообщение № 817937  Дата: 18.10.2019 14:57:53
---------- swoyak писал(а) ----------
чтобы обеспечить вам преимущественный поворот налево, все остальные участники движения должны уступить вам дорогу.
------------------------------
Вы меня удивляете, это где же такое написано ? И кто же придумал такую глупость?
Чтобы людям было проще и они не терялись в мыслях, нужно отключать стрелку, когда загорается зеленый сигнал светофора. И все будет хорошо.
Сообщение № 817940  Дата: 18.10.2019 16:29:39
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
---------- swoyak писал(а) ----------
чтобы обеспечить вам преимущественный поворот налево, все остальные участники движения должны уступить вам дорогу.
------------------------------
Вы меня удивляете, это где же такое написано ? И кто же придумал такую глупость?

------------------------------
А я и не говорю, что это где-то написано. Я говорю, что так учат курсантов в некоторых школах. В билете же ясно сказано, что уступает газель по 13.5. Значит поворачивающему не нужно выполнять 13.4.

---------- Чтобы людям было проще и они не терялись в мыслях, нужно отключать стрелку, когда загорается зеленый сигнал светофора. И все будет хорошо. писал(а) ----------

------------------------------
И что будет хорошо? Отключили стрелку - и сразу станет легче ехать налево? Так при выключенной стрелке вообще запрещено туда ехать.
Или вы говорите, что допсекции проще вообще убрать и ездить налево только на основной зеленый?

Едва ли не в каждом городе есть светофоры с допсекциями налево. И очень часто стрелка в допсекции налево горит одновременно с зеленым. Вы предлагаете переделать режимы работы всех этих светофорных объектов, чтобы стрелка горела только одновременно с красным?
Сообщение № 817941  Дата: 18.10.2019 18:26:01
Что-то разговор пошел не туда. Мы вообщем говорим или о конкретном случае ?
Тут получаются у нас три большие разницы. Я имела ввиду светофор в котором нет стрелок на основном светофоре, а только поворот налево в доп секции.
Что касается билета, то там другим участникам горит основной красный, поэтому они руководствуются п.13.5. А со стороны поворачивающего- зеленый во все направления. Поэтому такое некорректное объяснение.
А чтобы написали в обосновании, если бы и со стороны встречного транспорта горел зеленый и в основной и дополнительной секциях ? Почему нет ? Такой организации движения соответствует п. 13.4.
Сообщение № 817942  Дата: 18.10.2019 18:51:06
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Что-то разговор пошел не туда. Мы вообщем говорим или о конкретном случае ?
------------------------------
Говорим вообще.

---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Что касается билета, то там другим участникам горит основной красный, поэтому они руководствуются п.13.5. А со стороны поворачивающего- зеленый во все направления. Поэтому такое некорректное объяснение.
------------------------------
Если кто-то должен руководствоваться 13.5, то это никак не освобождает нас от выполнения 13.4. А в билете почему-то освобождает.

---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
А чтобы написали в обосновании, если бы и со стороны встречного транспорта горел зеленый и в основной и дополнительной секциях ? Почему нет ? Такой организации движения соответствует п. 13.4.
------------------------------
Полагаю, что не подходит сюда 13.4. Скорее 8.9, так как этот случай не оговорен правилами.

И получается, что если водитель едет налево на стрелку в допсекции вместе с основным зеленым, то ничем не оговорено, что он обязан кому-либо уступить. И если кто-то со встречного направления поворачивает направо на стрелку с красным, то в этом случае оговаривается правилами отсутствие преимущества. Соответственно он и уступает.
Если же со встречного направления кто-то едет на основной зеленый прямо, то очередность проезда не оговорена и для поворачивающего налево на стрелку с зеленым, и для едущего со встречного направления прямо на основной зеленый. Самое место для применения 8.9.

Хотя для меня такая организация движения является дикостью. Стрелки и придуманы для разведения транспортных потоков во времени. И если допсекция потоки не разделяет, то она не просто не нужна - она вредна.
Сообщение № 817943  Дата: 18.10.2019 22:03:48
Видео - полный бред. Такого быть не должно. Сейчас этот светофор так же работает?
Сообщение № 817947  Дата: 18.10.2019 22:49:27
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
когда горит зеленый основной на светофоре и в доп секции, это значит , что разрешено движение во всех направлениях, следовательно руководствуемся пунктом 13.4. А доп секция с зеленым сигналом, это бонус для поворачивающих налево (направо)
------------------------------
Это не бонус, это единственное условие, разрешающее поворот налево (направо).
Есть аналог сигнала регулировщика. Стоит к нам левым боком, правая рука вытянута вперёд. Это значит разрешено движение во всех направлениях. Вот только встречным этот сигнал запрещает движение.
Какой вывод? Если встречному горит зелёный, то надо отрубить руки работникам по ОДД за то, что такое делают, а их начальникам - головы, которыми те придумали такое. Ведь это аналогично включению зелёного во всех направлениях с известными последствиями.
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 25
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство