''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

Здравствуйте! Возникла спорная ситуация.

Павел И
Сообщение № 809309  Дата: 03.02.2018 07:21:42
Здравствуйте! Возникла спорная ситуация. Подскажите, где тут истина? ))
Итак, имеем подобную схему организации дорожного движения и два авто. Кто из них будет виноват в случае такого ДТП?
Для наглядности - примерная ситуация есть здесь Яндекс.Карты
В общем-то, подобная картина почти на каждом въезде на КАД.
Если это считать перекрестком, то как обозначить границы такого перекрестка? Если же нет, то как долго эта новая полоса, примыкающая к дороге, будет второстепенной из-за знака?
[img]https://pp.userapi.com/c621705/v621705056/6772f/F6E47VVPpzQ.jpg[/img]
Сообщение № 809310  Дата: 03.02.2018 08:22:12
---------- Павел И писал(а) ----------
В общем-то, подобная картина почти на каждом въезде на КАД.
------------------------------
ну насчет каждого въезда Вы думаю погорячились - лишь в нескольких местах (типа развязки с Московским шоссе) въезд сопряжен с последующим выездом - то есть где кде красному необходимо перестраиваться на полосу разгона..

Но ситуация со слиянием - да, на каждом въезде, и это не только на КАД - много въездов на набережные также и не только.
Кто должен уступить - у кого 2.4.. И в ситуации на картинке виноват будет синий - красный имеет преимущество в движении.
Сколько должен уступать?
Границы перекрестка при слиянии дорог определить сложно, моё мнение - принцип разумности1). Если красный едет с правым поворотником - думаю вполне ясно его намерение на перестроение в крайнюю правую полосу.
Ну а далее - 8.4.

1) хотя вполне это возможно привязать к тормозному пути - торможения с 90 (в рассматриваемом примере М10 - Тосненская развязка) до нуля.
Сообщение № 809316  Дата: 03.02.2018 10:21:56
ИМХО, в данном случае косяк будет за красным.
Синий должен уступить там, где будет вклиниваться в поток, а пока он спокойно едет вдоль разметки, никуда не перестраивается, не поворачивает, не вклинивается.
Сообщение № 809318  Дата: 03.02.2018 10:30:42
---------- abrams79 писал(а) ----------
а пока он спокойно едет вдоль разметки, никуда не перестраивается, не поворачивает, не вклинивается.
------------------------------
Было бы справедливо без знаков "главная дорога" и "уступи"...
Сообщение № 809325  Дата: 03.02.2018 11:32:02
Это же ИМХО.
В данном случае местом, где от синего потребуется уступать должна быть линия разметки, которую он не пересекал.
При наличии стоп-линии я был бы другого мнения.
Они оба вроде как уже на перекрёстке, где есть разметка. Разметка же не просто так нанесена.
Согласен, что подтвердить своё мнение выдержкой из Правил не могу.
Сама ситуация бредовая. На хрена красному щемиться в полосу, которая заканчивается выводя его обратно в тот ряд, из которого он стремиться выехать?
Сообщение № 809328  Дата: 03.02.2018 11:41:45
Может с "вафельной разметкой" наконец узнаем реальные края этого "уступи"? )))
Сообщение № 809329  Дата: 03.02.2018 11:44:37
Хотя...
Разовью ситауцию до степени бреда.
Представим пересечение двух дорог под прямым углом. Красный едет по главной, синий приближается справа по второстепенной.
Синий замедляется, чтоб остановиться перед пересечением проезжих частей и уступить дорогу.
Красный же в пределах перекрёстка (ведь границы перекрёстка определяются по началу закруглений) виляет вправо и бьёт синего в левое переднее крыло.
Кто будет виноват и правомерно ли обвинять синего? Он до пересечения проезжих частей ещё не доехал.
Полагаю, что требование уступить дорогу начинает своё действие от стоп-линии, а при её отсутствии по границе пересечения/слияния/примыкания проезжих частей. ИМХО как раз такая граница обозначена на схеме линией разметки, через которую метнулся красный.
Считаю, что виноват красный, ведь требование уступать дорогу вступает в силу на пересечении проезжих частей, а он хоть и в пределах перекрёстка, но впёрся на чужую проезжую часть.

Путанно и сбивчиво, но будь я юристом, то строил бы линию защиты примерно так.
Павел И
Сообщение № 809330  Дата: 03.02.2018 11:46:22
------------------------------
Сама ситуация бредовая. На хрена красному щемиться в полосу, которая заканчивается выводя его обратно в тот ряд, из которого он стремиться выехать?
------------------------------
Так в том-то и дело, что заканчивается эта полоса, куда перестраивается красный, не выездом обратно, а съездом с дороги направо на развязку. Примерно, через 1 км.
Получается, что эта правая полоса - второстепенная... полоса?)) Или место, где заканчивается ее второстепенность, определяется каждым на глаз?
В этом и есть проблемная составляющая этой ситуации.
Сообщение № 809333  Дата: 03.02.2018 11:56:46
В любом случае, считаю, что красный, мягко говоря, не прав.
Есть разметка, красному нужно её пересекать (перестраиваться), так не будь чудаком, выбери для своего перестроения место и время так, чтоб никому не мешать.
В то же время
---------- Volhv писал(а) ----------
Может с "вафельной разметкой" наконец узнаем реальные края этого "уступи"?
------------------------------
Исключительно для лета :D Зимой разметку (там где она есть) сквозь толщу снега не видно.
Павел И
Сообщение № 809334  Дата: 03.02.2018 12:00:42
------------------------------
В любом случае, считаю, что красный, мягко говоря, не прав.
------------------------------
Тоже склоняюсь больше к такой точке зрения. У них же, по сути, пока красный не решает перестроиться, траектории вообще не пересекаются.
Но у меня большииие сомнения в моей точке зрения.)) Скажем так, 60 на 40, если не 55 на 45.
Сообщение № 809335  Дата: 03.02.2018 12:14:43
---------- abrams79 писал(а) ----------
В любом случае, считаю, что красный, мягко говоря, не прав.
Есть разметка, красному нужно её пересекать (перестраиваться), так не будь чудаком, выбери для своего перестроения место и время так, чтоб никому не мешать.
------------------------------
а зачем тогда вообще знаки приоритета? ведь если он есть - им надо воспользоваться - тогда ты будешь понятен остальным участникам движения, да и кроме всего прочего проезд согласно установленному приоритету убыстряет проезд.
Ну конечно можно быть вежливым и пропустить того кто должен уступить по Правилам.
Не будет ли такая вежливость вроде медвежьей услуги? Так как многими она будет неправильно понята.

Вот лично мне очень нравятся американские ПДД, которые не придерживаются ВК о ДД и в них нет главных и второстепенных дорог, а любой перекресток завешан со всех сторон "стопами" (аналогом 2.5) - вот там перекресток проезжается по принципу узаконенной вежливости - "кто первый встал того и тапки" - то есть проезд перекрестка в порядке очередности подъезда.
Это классно! Там вообще нет "чпоков" на перекрестке.. Но - еще раз - такая схема проезда установлена Правилами!

У нас Правилами предусмотрены (в рамках ВК) неравнозначные перекрестки. Так давайте все же придерживаться этих Правил - пусть не идеальных, но нормативно установленных.
А по этом Правилам - п.13.9 - красный имеет преимущество, даже если он и перестраивается на таком перекрестке (в данном случае в крайнюю правую полосу, через разметку).
Сообщение № 809336  Дата: 03.02.2018 12:21:47
---------- Павел И писал(а) ----------
у меня большииие сомнения в моей точке зрения.)) Скажем так, 60 на 40, если не 55 на 45.
------------------------------
правильные сомнения.
лично мне не то чтобы часто, но приходится ехать по указанному маршруту на месте и красного и синего..
так вот - когда еду как синий (из Тосно) то внимательно слежу за трафиком слева (по главной) и стараюсь подстроиться по скорости чтобы не быть на пути - даже если все (ну 99%) и не собираются вправо перестроиться.
там есть другая фишка - так как правая полоса "уходит" то вклиниваться в поток лучше с левой - но получается что надо следить и за теми кто справа от тебя, хотя они и не имеют преимущества - их полоса "убирается" разметкой 1.19
Павел И
Сообщение № 809337  Дата: 03.02.2018 12:30:19
------------------------------
когда еду как синий (из Тосно) то внимательно слежу за трафиком слева (по главной) и стараюсь подстроиться по скорости чтобы не быть на пути - даже если все (ну 99%) и не собираются вправо перестроиться.
------------------------------
Сам делаю также - еще до примыкания к объездной притормаживаю, либо ускоряюсь (реже), чтобы попасть в нормальное окно между машинами. Такой ситуации, как на схеме, вообще не было ни разу. Поэтому, как-то не предполагал даже.)
------------------------------
там есть другая фишка - так как правая полоса "уходит" то вклиниваться в поток лучше с левой - но получается что надо следить и за теми кто справа от тебя, хотя они и не имеют преимущества - их полоса "убирается" разметкой 1.19
------------------------------
Ну тут-то те, кто справа, в любом случае должны уступать - они сначала перестраиваются в левую. А если говорить о том, что таким образом могут "выдавить" на полосу слева - это да, но тут уж совсем от отсутствия ума. От таких чего угодно ожидать можно.
Сообщение № 809340  Дата: 03.02.2018 14:27:38
Знаки приоритета ,есть знаки приоритета.
Не забываем, что автомобили движутся со скоростью, мгновенно перестроиться невозможно. Красный по правилам может перестроиться за разметкой 1.1, при этом ему нужно проехать какое-то расстояние, при скорости 90 км в час это расстояние может быть значительным ,не хочу высчитывать. И так как он на главной ему не нужно уступать и соответственно снижать скорость, а синему нужно уступить, то есть не вынудить красного изменить скорость и направление движения.
Сообщение № 809344  Дата: 03.02.2018 15:21:56
А смысл тогда в знаках? Если с полосы разгона (или на полосу торможения)и так светит перестроение, то знаки лишь путают... А со знаками красному по любой траектории приоритет...
Сообщение № 809354  Дата: 03.02.2018 17:57:24
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а зачем тогда вообще знаки приоритета?
------------------------------
Для данного случая сам не понимаю. Ведь тут тупо 2 параллеьных полосы. А те, кто едут в левой имеют право выжимать правых.
Я то полагал, что эти знаки обязывают синего при перестроении налево не мешать красному. Хотя он итак обязан не мешать...
В таком случае до какого места это "правило левоей руки" сохраняется, если эти 2 полосы продолжаются параллельно ещё километр?
Через 980 метров едущий справа обязан уступить дорогу тому, кто поджимает слева?

---------- Павел И писал(а) ----------
тут-то те, кто справа, в любом случае должны уступать - они сначала перестраиваются в левую
------------------------------
На схеме синий никуда не перестраивается.

---------- Volhv писал(а) ----------
А смысл тогда в знаках? Если с полосы разгона (или на полосу торможения)и так светит перестроение, то знаки лишь путают.
------------------------------
Совершенно согласен. Кто перестраивается, тот пусть и уступает. Но это по логике, справедливости, здравому смыслу, а в случае без знаков приоритета и по самим Правилам.
Сообщение № 809359  Дата: 03.02.2018 21:50:31
---------- abrams79 писал(а) ----------
Для данного случая сам не понимаю. Ведь тут тупо 2 параллеьных полосы
------------------------------
Там идёт слияние двух дорог на которой по 2 полосы в одну ,но только с 3 полосами.
Сообщение № 809364  Дата: 04.02.2018 00:00:28
---------- Оник писал(а) ----------
Там идёт слияние двух дорог на которой по 2 полосы в одну
------------------------------
Да и хрен с ними. Конфликт возникает при желании кого-то перестроиться через разметку. Знаки как бы намекают, что едущий прямо в своём правом примыкающем ряду, никуда сам не перестраивающийся и не вклинивающийся обязан уступать тому, кто в этот ряд перестраивается слева.
Вот только непонятно в каком именно месте эта бредовая обязанность возникает и где заканчивается.
Павел И
Сообщение № 809377  Дата: 04.02.2018 09:00:28
Копался дальше, и вот до чего докопался.
------------------------------
Знак 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
------------------------------
Итак, у нас должна быть либо пересекаемая дорога, либо табличка о направлении главной дороги.
Можно ли назвать такое примыкание полосы к дороге пересечением? Здесь надо заметить, что в понятии перекрестка в ПДД термины "пересечение", "примыкание" и "разветвление" - не одно и то же.
Тогда, если у нас нет ни пересечения, ни таблички о направлении главной дороги (ни даже разметки на дороге с маленькими треугольниками), что значит этот знак 2.4? Что проезжающий его должен где-то, неизвестно где, кому-то, неизвестно кому, уступить? И в данном конкретном месте никакого значения не имеет?

Чувствую, где-то кроется ошибка. Но где? ))
Сообщение № 809378  Дата: 04.02.2018 09:16:58
---------- Павел И писал(а) ----------
Чувствую, где-то кроется ошибка. Но где? ))
------------------------------
В мозгах
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 61
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство
Сайт рыбалка