''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 4 5 Дальше Страница: 1 из 5

Очередное масло масляное от Правительства в

Сообщение № 805912  Дата: 30.10.2017 14:42:54
Очередное масло масляное от Правительства в ПДД
[rg.ru]
------------------------------
Установлены единые правила проезда перекрестков с круговым движениемВладимир Кузьмин

Преимущество на перекрестах с круговым движением получили автомобили уже двигающиеся по кругу.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал два постановления, вносящие изменения в правила дорожного движения.

"Первое призвано навести порядок на наиболее проблемных участках - на перекрестках с пересекающими транспортными потоками, на которых часто возникают заторы, и далеко не всегда из-за сложного трафика, а просто из-за проблем, связанных с недостаточной культурой вождения", - подчеркнул он. Теперь регионы получат право наносить на перекрестках специальную разметку, чтобы, сказал глава правительства, водителям было проще ориентироваться.

ПДД запрещают выезд на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, что вынудит водителя остановиться и стать препятствием для автомобилей, движущихся поперек.

За это предусмотрен штраф в размере 1 тысячи рублей, но его применение сдерживалось проблемой администрирования. Специальная дорожная разметка "Зона перекрестка" - перекрестие желтых диагональных линий в квадрате, обозначающего границы перекрестка - поможет отслеживать нарушения с помощью средств видеофиксации, как это делается в остальном мире.

Вторым постановлением премьер установил единые правила проезда перекрестков с круговым движением. Опять же взят мировой опыт. "Теперь приоритет проезда получает тот, кто движется по самому кругу, а въезжающим придется уступать дорогу, - заявил Дмитрий Медведев. - Такая практика существует практически во всех европейских странах и доказала свою эффективность".

Курирующий это направление первый вице-премьер Игорь Шувалов дал понять, что правила дорожного движения еще будут меняться. Так, Госдумой пока не приняты предложенные правительством нововведения: ответственность водителей за опасное вождение, наделение полномочиями по администрированию нарушений ПДД и введение залога за транспортное средство, если водитель был задержан в состоянии алкогольного опьянения. "Мы работаем с депутатами Государственной Думы и рассчитываем, что такие законы будут приняты как можно быстрее. Они крайне необходимы для обеспечения безопасного поведения на дорогах", - считает Шувалов.
------------------------------
Сообщение № 805913  Дата: 30.10.2017 17:06:31
Не могу понять, когда изменения вступают в силу. Везде пишут, что ДАМ подписал, а о вступлении ни слова. В "Консультанте" редакция от 12.07.17
Сообщение № 805915  Дата: 30.10.2017 17:53:17
---------- Андерс писал(а) ----------
Не могу понять, когда изменения вступают в силу.
------------------------------
Аналогично. Быстро сказка сказывалась, да небыстро дело делалось.
Сообщение № 805916  Дата: 30.10.2017 18:24:13
---------- Андерс писал(а) ----------
Не могу понять, когда изменения вступают в силу.
------------------------------
Видимо когда опубликуют + 10 дней 1)

---------- UNECE писал(а) ----------
Очередное масло масляное от Правительства в ПДД
------------------------------
насчет вафельниц ничего не скажу, но вот с кругами мы опять не просто идем своим путем, но впереди планеты всей, эх.
Они говорят - теперь будет как в Европе..
Да в том то и дело, что в Европе не так!
В смысле в Европе организовано как раз (примерно) так, как у нас сейчас в 13.9, а не как предлагается, то есть при въезде на круг мы увидим 2.4+4.3.

По приоритету - да, в Европе круги действительно всегда (точнее - как правило) главные, но - не по умолчанию, а потому, что это определено именно знаками приоритета!
Не верите - тыкните на вскидку в гугл картах практически в любой город Европы, найдите круг (это несложно) и убедитесь!
Примеры:
[goo.gl]
[goo.gl]

Почему так?
Всеж в Европе формалисты и к тому же буквально соблюдают и ВК о ДД и ВК о ДЗ и сигналах, и исходят из того, что не может знак из группы предписывающих (к коим относится 4.3) устанавливать приоритет.
Приоритет устанавливается именно знаками приоритета!

И кстати в Европе знаю примеры, когда на кругах (по факту - кругах) устанавливается и приоритет ГД - единственное - знак 4.3 не используется, а только 2.1/2.4 с 8.13, либо движение по полосам, либо вообще светофорное регулирование (в Париже например много такого - там вообще мало ДЗ).


1) тексты ППРФ в пэдээфе есть, но почему то функция прикрепления файлов не работает
Сообщение № 805919  Дата: 30.10.2017 18:57:02
---------- UNECE писал(а) ----------
Очередное масло масляное от Правительства в ПДД
------------------------------
Сообщение № 805921  Дата: 30.10.2017 19:16:04
---------- UNECE писал(а) ----------
а въезжающим придется уступать дорогу,
------------------------------
Ну подвесят знаки 2.4 к знакам 4.3
Сообщение № 805923  Дата: 30.10.2017 19:23:24
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Ну подвесят знаки 2.4 к знакам 4.3
------------------------------
так они и сейчас висят - вопрос в том, зачем ПДД то надо было менять?
Ну разве что - убрать 2.1 и 2.4 легче чем установить новые :D

Еще раз - предлагается, что знак 4.3 сам по себе будет устанавливать приоритет на круге - Правилом 13.11.1, которое приписывает несвойственные качества знаку 4.3 - из группы предписывающих.
Это очень сомнительное новшество.

Кстати сомнительность новшества не только в том, что оно в стиле "мы идет своим путём", но оно имеет еще одну несуразность, серьезную:
Что в тексте ППРФ 1300 ?
1. вводится п.13.11.1 - устанавливающий приоритет "круга"
2. отменяется абзац 3-й п.13.9.

Но вот п.1.2 в части определения "Главная дорога" оставлен почему то без изменения!
И получается явное противоречие.
Сообщение № 805926  Дата: 30.10.2017 19:54:50
У нас всё извратят на ура ЗНАКАМИ и РАЗМЕТКОЙ.
Сообщение № 805929  Дата: 30.10.2017 20:02:54
Сидел себе законотворец, страдал, что снизилась активность его упоминания нехорошими словами, решил ситуацию изменить и по устоявшейся традиции сотворил lsm14 новую поправку в ПДД.
Сообщение № 805931  Дата: 30.10.2017 20:13:39
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
так они и сейчас висят
------------------------------
Не везде.Есть еще въезды на круг где круг пропускает въезжающих как например Н Измайловский пр при въезде на пл Конституции в СП-Б.
Сообщение № 805932  Дата: 30.10.2017 20:17:38
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
что знак 4.3 сам по себе будет устанавливать приоритет на круге
------------------------------
Не думаю,что ограничатся лишь этим знаком. Знак 2.4 точно будет.Ну а знак 4.3 наверно должен быть дополнен знаком 2.1 если при въезде на круг она будет главная.
Сообщение № 805939  Дата: 30.10.2017 23:18:43
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Не думаю,что ограничатся лишь этим знаком. Знак 2.4 точно будет.
------------------------------
я думаю, что как раз нет - не будет - иначе не затевался бы весь этот огород с изменением Правил.

---------- AEG 98 писал(а) ----------
Ну а знак 4.3 наверно должен быть дополнен знаком 2.1 если при въезде на круг она будет главная
------------------------------
вот тут не соглашусь - надо просто 4.3 убрать, а вот 2.1 и 2.4 с 8.13 оставлять - так кстати делается в Европе:
там где круг замысливается главным - устанавливаются 2.4 + 4.3 на всех въездах,
а вот там, где надо выделить приоритет ГД - 4.3 не устанавливается, а используются варианты:
- либо 2.1/2.4 с 8.13 (реже)
- либо просто направление движения по полосам с приоритетом каждого пересечения (чаще)
- либо светофорное регулирование.
И получается что в Европе круг всегда главный - то есть если есть 4.3 то всегда есть надо ним 2.4.

И в нашем огороде думаю точно теперь (с какого то там ноября) не стоит использовать на кругах никакие 8.13 и об 2.1 забыть - иначе будет полная путаница.
Хотите в этой конструкции Правил указывать направление ГД - плиз - 2.1/2.4 с 8.13, но без 4.3.
Сообщение № 805941  Дата: 31.10.2017 08:59:57
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
И получается что в Европе круг всегда главный - то есть если есть 4.3 то всегда есть надо ним 2.4.

------------------------------
Я там видел только 4.3 Круговое движение , и этого было достаточно.
Сообщение № 805944  Дата: 31.10.2017 10:18:17
---------- Оник писал(а) ----------
Я там видел только 4.3 Круговое движение , и этого было достаточно.
------------------------------
достаточно для чего?
Если для приоритета тех, кто на "круге" - позвольте Вам не поверить.

---------- Zlodey52 писал(а) ----------
По приоритету - да, в Европе круги действительно почти всегда главные, но - не по умолчанию, а потому, что это определено именно знаками приоритета - при въезде на круг мы увидим 2.4+4.3.
Не верите - тыкните на вскидку в гугл картах практически в любой город Европы, найдите круг (это несложно) и убедитесь!
------------------------------
Хотите убедить в обратном?
Приведите панораму места, которое Вы "видели".

Я вот привел - чисто на вскидку несколько примеров, которые говорят о том, что 4.3 устанавливается вместе с 2.4 - причем "ткнул" реально в первые попавшиеся круги!.

Но - кроме того, я выше отмечал, что в Европе "круг" может быть и не главным - но как Правило 4.3 при этом не устанавливается, как делается - писал выше.
И более того - я допускаю, что где то есть и перекрестки с 4.3 без 2.4 - но тогда не надо однозначно утверждать, что круг главный! Или там есть другие средства ОДД или другой приоритет.
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Почему так?
Всеж в Европе формалисты и к тому же буквально соблюдают и ВК о ДД и ВК о ДЗ и сигналах, и исходят из того, что не может знак из группы предписывающих (к коим относится 4.3) устанавливать приоритет.
Приоритет устанавливается именно знаками приоритета!
------------------------------
А если приоритет не установлен знаками - то по ВК о ДД - правило "правой руки" (левой - для левостороннего).
Сообщение № 805945  Дата: 31.10.2017 10:44:21
Так получается, что эта фигня теперь противоречит "Венской конвенции о дорожном движении"?
Сообщение № 805947  Дата: 31.10.2017 10:58:30
---------- O6oPoTeHb писал(а) ----------
Так получается, что эта фигня теперь противоречит "Венской конвенции о дорожном движении"?
------------------------------
да
Вангую - мы еще получим от какой нить польской фуры, которые и так бесбашенные, а теперь вообще с катушек съедут.

Кроме того - я не представляю, чтобы везде к моменту вступления поправок в силу всё сделали универсально!
А ведь при этом - есть очень сложные круговые пересечения!!
Кстати - по Методике Минтранса, утвержденной 02.07.2017 - выделяется 11 (одиннадцать!) типов круговых пересечений! В том числе "со сложной (нестандартной) планировкой".
У сожалению не могу прикрепить документ - почему то сайт не позволяет теперь это, но на сайте Минтранса его можно найти.
Сообщение № 805948  Дата: 31.10.2017 12:33:02
[yandex.ru]
а тут как?
Сообщение № 805949  Дата: 31.10.2017 12:37:10
---------- mihaly4 писал(а) ----------
[yandex.ru]
а тут как?
------------------------------
это проблема, ведь в некоторых местах есть реальная насущность выделить направление ГД - согласно реальному основному потоку.
Поэтому дорожники должны выбрать один их двух вариантов:
1. либо убрать 8.13, 2.4 и 2.1, оставив только 4.3.
2. либо убрать 4.3, оставив 2.1/2.4 + 8.13.
Сообщение № 805953  Дата: 31.10.2017 14:34:36
Сообщение № 805955  Дата: 31.10.2017 14:47:58
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Видимо когда опубликуют + 10 дней
------------------------------
Ну хоть 1 канал сказал почти то же самое. "Почти", потому что говорят, что изменения вступят в силу сразу после опубликования. А вот многие журналюшки уже трубят, что изменения вступили в силу. Вангую - начнут биться, как в прошлый раз.
Страницы: 1 2 3 4 5 Дальше Страница: 1 из 5
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 36
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство
Сайт рыбалка