''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз

В продолжение темы, поднятой [quote

Сообщение № 804502  Дата: 29.08.2017 11:11:19
В продолжение темы, поднятой
---------- aleksey писал(а) ----------
aleksey
------------------------------
[www.pravorulya.com]


Что должен сделать поворачивающий направо красный автомобиль?
1. остановиться перед 1.12 в обоих случаях и дождавшись зеленого сигнала светофора продолжить движение.
2. Дожидаться зеленого сигнала только в первом случае, а в ситуации на второй картинке продолжить движение, уступив дорогу пешеходам и велосипедистам, но не дожидаясь зеленого сигнала светофора.

Первый рисунок - со знаком 6.16

[img]http://s018.radikal.ru/i501/1708/38/1fd28b3351c0.jpg[/img]



Второй рисунок - всё тоже самое, но без знака 6.16

[img]http://s001.radikal.ru/i193/1708/12/fabad7774397.jpg[/img]



Справочно - выдержки из ПДД РФ в действующей на сегодня редакции:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Приложение 1 Дорожные знаки
6.16 "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Приложение 2 Дорожная разметка
1.12 - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.07.2017 N 832)

Вопрос в общем то - как понимать в п.13.7 "имеются стоп-линии (знаки 6.16)" - как то, что знаки 6.16 и есть стоп-линии, причем единственные, согласно нынешней редакции ПДД, либо как то, что стоп-линии это всеж разметка, которая может дублироваться знаком 6.16 (который поэтому и указан в скобках).
Сообщение № 804541  Дата: 29.08.2017 21:57:32
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Первый рисунок - со знаком 6.16
------------------------------
А где такая ОДД?
Сообщение № 804542  Дата: 29.08.2017 22:13:51
---------- Оник писал(а) ----------
А где такая ОДД?
------------------------------
Какая разница. Читаем 13.7.
Сообщение № 804544  Дата: 29.08.2017 23:43:56
---------- Оник писал(а) ----------
А где такая ОДД?
------------------------------
в Питере достаточно много.. перекрестки конечно "поширше" .. на рисунке просто в принципе
Сообщение № 804548  Дата: 30.08.2017 08:43:43
---------- Оник писал(а) ----------
А где такая ОДД?
------------------------------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
.. на рисунке просто в принципе
------------------------------
вот пример, поворот налево [www.google.com]
Сообщение № 804551  Дата: 30.08.2017 11:06:48
Я то говорил о том , что не может при разрешенном повороте направо на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрёстке быть ещё регулируемый ПП, который ограничивает движение в данном направлении, так как ТС просто будут стоять на перекрёстке. Такие перекрёстки регулируются п .13.1
Если же ПП находится на достаточном расстоянии от перекрёстка и он регулируемый , то для водителей должен быть установлен светофор.
Сообщение № 804552  Дата: 30.08.2017 11:10:44
---------- aleksey писал(а) ----------
вот пример, поворот налево [www.google.com]
------------------------------
Здесь перекрёсток сложный и на нем несколько ППЧ, проезды которых регулируется светофорами.
Сообщение № 804553  Дата: 30.08.2017 11:54:17
Нате как просили [www.google.com] благо стоп линии нет.



[img]http://s012.radikal.ru/i319/1708/d2/a89a011ebaa0.jpg[/img]
Сообщение № 804554  Дата: 30.08.2017 12:28:02
---------- Оник писал(а) ----------
Я то говорил о том , что не может при разрешенном повороте направо на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрёстке быть ещё регулируемый ПП, который ограничивает движение в данном направлении, так как ТС просто будут стоять на перекрёстке. Такие перекрёстки регулируются п .13.1
Если же ПП находится на достаточном расстоянии от перекрёстка и он регулируемый , то для водителей должен быть установлен светофор.
------------------------------

И речь именно о таких перекрестках, когда при повороте направо (или налево) упираешься в стоп-линию перед светофором и ПП, причем данный ПП - именно по границе перекрестка и его нельзя рассматривать как самостоятельный ПП вне перекрестка.
Это - довольно типичная (пусть и не повсеместная, но нередкая) схема ОДД на регулируемом перекрестке.
Да - эти перекрестки довольно большие, не так как на картинке..
Пример:
при повороте (что направо, что налево) упираешься именно в красный сигнал светофора:
[yandex.ru]
кстати сделано это лишь года 3-4 назад - ранее ни 1.12 ни 6.16 не было, и вдруг кому то пришла в башку гениальная мысль - нашлепать на всех выездах на больших перекрестках стоп-линии. Потом в большинстве случаев убрали, но где то и оставили (а где то они оправданы).
Кстати и на новых светофорных перекрестках (у нас очень многие объекты за последние пару лет превращают из нерегулируемых в регулируемые) делают также - со стоп-линий - вот буквально по моему одному маршруту летом сделали - в ближайшее время скину видео.

Еще раз - речь и идет только о регулируемых перекрестках - светофоры и на въезде и на выезде.
Еще раз - на картинке расположение светофоров и знаков не идеально, но в принципе допустимо..
Когда рисуешь схему - то сталкиваешься с тем, чтобы разместить несколько объектов (светофор, знаки, пешеходный светофор и проч) на одном месте - ессно их несколько "разносишь"..
Поэтому плиз - давайте считать, что светофор установлен там где должен быть.

Я конечно мог всё "налепить" на одном месте, например:

[img]http://s015.radikal.ru/i332/1708/9d/c8ac7b69f53b.jpg[/img]


но боюсь Вам и здесь что то не понравится и найдете (знаю - точно можно найти) отклонения от гост ;)

Но ведь дело не в этом - насколько точно картинка нарисована - вопрос совершенно о другом - о п.13.7 в свете того, что месяц назад все (все!) названия разметки из Приложения 2 ПДД убраны!
Еще в июле 8 (восемь!!) линий разметки имели наименования, а теперь - только нумерацию, в т.ч. и 1.12 - теперь не 1.12 (стоп-линия) а просто 1.12.
Об этом речь!
А по отношению к 1.12 ситуация осложняется тем, что термин "стоп-линия" используется в ПДД как нормативное указание - в п.6.13, в п.13.7, в п.15.4, в назначении знака 2.5 (в первых двух случаях - "стоп-линии (знаки 6.16)", в двух вторых - только "стоп-линия").

Ну а что есть-стоп линия - мы узнаем из Приложения 1 к ПДД - это название знака 6.16.
А вот в описании разметки 1.12 его (термина "стоп-линия") нет.
Сообщение № 804555  Дата: 30.08.2017 12:53:04
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
---------- Оник писал(а) ----------А где такая ОДД?
Какая разница. Читаем 13.7.
------------------------------

---------- Zlodey52 писал(а) ----------
месяц назад все (все!) названия разметки из Приложения 2 ПДД убраны! Еще в июле 8 (восемь!!) линий разметки имели наименования, а теперь - только нумерацию, в т.ч. и 1.12 - теперь не 1.12 (стоп-линия) а просто 1.12.
Об этом речь!
А по отношению к 1.12 ситуация осложняется тем, что термин "стоп-линия" используется в ПДД как нормативное указание - в п.6.13, в п.13.7, в п.15.4, в назначении знака 2.5 (в первых двух случаях - "стоп-линии (знаки 6.16)", в двух вторых - только "стоп-линия").
Ну а что есть-стоп линия - мы узнаем из Приложения 1 к ПДД - это название знака 6.16.
А вот в описании разметки 1.12 его (термина "стоп-линия") нет.
------------------------------

Еще раз - теперь, согласно ПДД - стоп-линия это знак 6.16 и ничего другого.

Косяк!

Это не страшно когда есть и 1.12 и 6.16 (единственное - о чем писал Алексей - проблема когда они на разных сечениях, а по ГОСТ должны быть на одном).
Но я вообще о том, что часты ситуации, когда нет 6.16 вообще, а есть только 1.12 - и не очень понятно, как выполнять то требования указанных выше пунктов Правил.

Да и к диспозиции ч.2 ст.12.12 есть вопросы.
Сообщение № 804556  Дата: 30.08.2017 13:05:08
Проезд стоп линии стоит 800 руб. 50% - 400 р.
Жаль нет своего авто, я бы сходил в суд.
Сообщение № 804563  Дата: 30.08.2017 21:28:26
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Но я вообще о том, что часты ситуации, когда нет 6.16 вообще, а есть только 1.12 - и не очень понятно, как выполнять то требования указанных выше пунктов Правил.

------------------------------
Так же как и раньше, а если нет то будет повод
---------- aleksey писал(а) ----------
сходил в суд
------------------------------
;)
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 53
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина