''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Дальше Страница: 1 из 8

Вопрос к знатокам. В автошколе на казенной машине

Сообщение № 769279  Дата: 22.08.2015 20:25:33
Вопрос к знатокам. В автошколе на казенной машине работает инструктор ИПшник. Машина по договору аренды проведена. Катает учеников которых дает автошкола. Гайцы требуют путевой лист. Насколько это законно?
Сообщение № 769310  Дата: 23.08.2015 11:50:11
деятельность связана с эксплуатацией тс, так что, всё законно по-моему.
Сообщение № 769321  Дата: 23.08.2015 18:04:11
---------- mihaly4 писал(а) ----------
деятельность связана с эксплуатацией тс, так что, всё законно по-моему
------------------------------
То есть если сам за рулем то типа не не нужен, а как ученика посадил то нужен?
Договор аренды и путевой по сути та же доверенность. [sm18]
Сообщение № 769323  Дата: 23.08.2015 21:27:58
---------- tomcat писал(а) ----------
То есть если сам за рулем то типа не не нужен, а как ученика посадил то нужен?
------------------------------
он машину арендует для осуществления определённой деятельности. Так вот эта деятельность подразумевает наличие ПЛ. И неважно, кто за рулём.
Сообщение № 769424  Дата: 25.08.2015 15:46:25
В данном случае никакой ПЛ не нужен. Учебная езда не является коммерческой перевозкой и перевозкой вообще. Гайцы могут требовать от него, кроме прав, рег. св-ва и страховки, ещё и личную карточку обучаемого, чтобы удостоверится в том, что за рулём не левый крендель, а учащийся автошколы, т.е. человек, допущенный по состоянию здоровья к обучению в автошколе. Да и её можно не предъявлять, но лучше показать, чтобы не терять время.
Сообщение № 769443  Дата: 25.08.2015 22:10:14
ФЗ "О БДД"

Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств


1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

соблюдать "правила" обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утверждаемые федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта;

Правила
IV. Обеспечение безопасности эксплуатируемых
транспортных средств

28. Субъект транспортной деятельности обязан обеспечить проведение предрейсового контроля технического состояния транспортного средства.
Запрещается выпуск на линию транспортных средств, не прошедших предрейсовый контроль технического состояния.

29. Сведения о проведенном контроле технического состояния транспортного средства и месте его проведения фиксируются в путевых листах.
Сообщение № 769455  Дата: 26.08.2015 09:10:19
---------- mihaly4 писал(а) ----------
соблюдать "правила" обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов
------------------------------
Вот именно. И я о том же. У меня почти аналогичная картина, только я не ИП, а наёмный работник на фирме и на её же машине. Никаких перевозок не осуществляю. Поэтому у меня есть т.н. "внутренняя" путёвка - чисто бухгалтерский документ, в котором отражается аммортизация ТС (пробег) и расход топлива. Ну и, разумеется, рабочие дни. Я её никому не предъявляю. А была бы машина у меня в аренде, то и этой путёвки не было бы
Сообщение № 769456  Дата: 26.08.2015 09:20:03
---------- trucker писал(а) ----------
И я о том же
------------------------------
правила предусматривают предрейсовый контроль, который должен отражаться в ПЛ

---------- trucker писал(а) ----------
наёмный работник на фирме и на её же машине.
------------------------------
фирма чем занимается?
---------- trucker писал(а) ----------
А была бы машина у меня в аренде, то и этой путёвки не было бы
------------------------------
у вас, как у частника- возможно, но, как у ИП, должен быть
Сообщение № 769473  Дата: 26.08.2015 19:12:53
---------- mihaly4 писал(а) ----------
правила предусматривают предрейсовый контроль, который должен отражаться в ПЛ
------------------------------
Какие правила?
---------- mihaly4 писал(а) ----------
правила" обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов
------------------------------
Эти что ли?
---------- trucker писал(а) ----------
. Никаких перевозок не осуществляю.
------------------------------
---------- mihaly4 писал(а) ----------
фирма чем занимается?
------------------------------
Тем, чем должна заниматься автошкола.
---------- mihaly4 писал(а) ----------
у вас, как у частника- возможно, но, как у ИП, должен быть
------------------------------
---------- trucker писал(а) ----------
я не ИП, а наёмный работник на фирме и на её же машине. Никаких перевозок не осуществляю
------------------------------
Сообщение № 769485  Дата: 27.08.2015 00:23:46
---------- trucker писал(а) ----------
Какие правила?
------------------------------
не-е. вы сначала начните:

---------- mihaly4 писал(а) ----------
при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

соблюдать "правила"

------------------------------

обязаны, понимаете? важно не как правила называются, а кто их обязан выполнять.

---------- trucker писал(а) ----------
Никаких перевозок не осуществляю
------------------------------
да ну? :) зато ваша
---------- trucker писал(а) ----------
автошкола.
------------------------------
осуществляет
---------- mihaly4 писал(а) ----------
деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств
------------------------------
Сообщение № 769491  Дата: 27.08.2015 09:31:12
---------- mihaly4 писал(а) ----------
важно не как правила называются, а кто их обязан выполнять.
------------------------------
Скорее всего обязаны те, кого они касаются. И не надо вырывать из контекста.
---------- mihaly4 писал(а) ----------
деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств
------------------------------
Достаточно подробно понятие "эксплуатация ТС" описана в ФЗ 259. А за уши притягивать можно что угодно. И при такой формулировке
---------- mihaly4 писал(а) ----------
важно не как правила называются
------------------------------
можно пристать и к пилоту самолёта с тем, что он нарушает правила обучения дождевых червей грамоте.
Сообщение № 769499  Дата: 27.08.2015 13:25:07
---------- trucker писал(а) ----------
Скорее всего обязаны те, кого они касаются
------------------------------
так в законе и написано, кого они касаются
---------- mihaly4 писал(а) ----------
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств
------------------------------
---------- trucker писал(а) ----------
он нарушает правила обучения дождевых червей грамоте
------------------------------
а он обязан эти правила соблюдать?

---------- trucker писал(а) ----------
эксплуатация ТС" описана в ФЗ 259
------------------------------
статью приведите
Сообщение № 769587  Дата: 29.08.2015 08:26:35
---------- mihaly4 писал(а) ----------
статью приведите
------------------------------
ФЗ-259 ст.6; Приказ Минтранса 152 от 18.09.2008 п.9 и ещё вот это
---------- mihaly4 писал(а) ----------
ФЗ "О БДД"
Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств


1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

соблюдать "правила" обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утверждаемые федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта;
------------------------------
И не надо, повторяю, вырывать из контекста и зарубаться на фразе "эксплуатация ТС"
На практике все гораздо проще. Гаец у учебных, курьерских и пр. машин спрашивает путёвку только в надежде на желанную фразу: "командир, давай утрясём на месте". Если же он понимает, что на месте он ничего не получит, он сразу теряет интерес.
Сообщение № 769588  Дата: 29.08.2015 11:17:49
---------- mihaly4 писал(а) ----------
эксплуатация ТС" описана в ФЗ 259
------------------------------
статью приведите
------------------------------
---------- trucker писал(а) ----------
ФЗ-259 ст.6
------------------------------
Статья 6. Путевые листы

""1. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
""2. Запрещается осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями без оформления путевого листа на соответствующее транспортное средство.


и?

---------- trucker писал(а) ----------
Приказ Минтранса 152 от 18.09.2008
------------------------------
Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов.

мы реквизиты обсуждаем?
---------- trucker писал(а) ----------
И не надо, повторяю, вырывать из контекста
------------------------------
не надо, не нужно
---------- trucker писал(а) ----------
зарубаться на фразе "эксплуатация ТС"
------------------------------
а нужно понимать контекст:
---------- trucker писал(а) ----------
при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств
------------------------------
эксплуатация и деятельность субъекта налогообложения, связанная с эксплуатацией - 2 большие разницы.

---------- trucker писал(а) ----------
Если же он понимает, что на месте он ничего не получит, он сразу теряет интерес.
------------------------------
значит безграмотный или тупо лень
Сообщение № 769590  Дата: 29.08.2015 12:53:34
---------- mihaly4 писал(а) ----------
не-е. вы сначала начните:
---------- mihaly4 писал(а) ----------при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

соблюдать "правила"
------------------------------
продолжите всеж - какие именно Правила
---------- mihaly4 писал(а) ----------
обязаны:
соблюдать "правила" обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов ..
------------------------------

---------- trucker писал(а) ----------
Учебная езда не является коммерческой перевозкой и перевозкой вообще
------------------------------
или является? по Вашему мнению :)

ПЛ - бухгалтерский документ, и его проверка на дорогах - наследие советской системы, когда вся собственность была "социалистическая"..
На сегодня обязательность ПЛ регламентируется ст.6 Устава АТ - в случае перевозки пассажиров, грузов или багажа.

И вопрос сводится к следующему - является ли обучение перевозкой пассажира?
На мой взгляд нет.. некоторых учеником к багажу наверное можно отнести, или даже к грузу, но вот к пассажирам вряд ли :)
Сообщение № 769591  Дата: 29.08.2015 13:17:29
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Учебная езда не является коммерческой перевозкой и перевозкой вообще
------------------------------
или является? по Вашему мнению
------------------------------
обучение вождению является деятельностью организации, связанной с эксплуатацией транспортных средств. всё остальное- следствие
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
продолжите всеж - какие именно Правила
------------------------------
---------- mihaly4 писал(а) ----------
важно не как правила называются, а кто их обязан выполнять
------------------------------
Сообщение № 769596  Дата: 29.08.2015 14:04:21
У меня возник небольшой вопросик.
ИП управляет машиной, которую арендует. Кто должен оформить путевой лит?
Сам ИП на себя?
Или автошкола, которая сдала автомобиль в аренду и не распоряжается им?
Сообщение № 769613  Дата: 29.08.2015 18:39:28
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
На мой взгляд нет.. некоторых учеником к багажу наверное можно отнести, или даже к грузу
------------------------------
[sm04]
---------- abrams79 писал(а) ----------
Сам ИП на себя?
------------------------------
у нас именно так и происходит. и сами за механиков расписываются [sm05]
Сообщение № 769614  Дата: 29.08.2015 19:07:19
---------- abrams79 писал(а) ----------
Кто должен оформить путевой лит?
Сам ИП на себя?
------------------------------
Ну да. И ещё написать:"самоконтроль" и расписаться за выпускающего механика и влепить штамп предрейсового медосмотра. [sm31]
Сообщение № 769620  Дата: 29.08.2015 21:33:36
---------- tomcat писал(а) ----------
у нас именно так и происходит
------------------------------
и это правильно.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Дальше Страница: 1 из 8
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 18
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости