''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

Такой вопрос... Можно ли на этом перекрестке

Сообщение № 818806  Дата: 20.01.2020 22:14:22
Такой вопрос...
Можно ли на этом перекрестке повернуть налево?
[goo.gl]

Вопрос связан с количеством пересечений проезжих частей на перекрестке с трамвайными путями.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

БОльшая часть водителей из этого делает вывод, что трамвайные пути однозначно не являются проезжей частью. А почему? Ведь если трамвайные пути не выделены конструктивно или разметкой, то по ним вполне могут двигаться и безрельсовые транспортные средства. А в некоторых случаях безрельсовые транспортные средства даже обязаны по ним двигаться.

Если пересечений проезжих частей здесь два, то ничто не запрещает нам повернуть не только налево, но даже и направо на втором пересечении проезжих частей. А это уж совсем дикий бред...

Не нравится мне вывод, что на таких перекрестках два пересечения проезжих частей. Глупо это. Глупо тем, что оказывается можно плюнуть в знак 4.1 и повернуть на перекрестке налево.
Сообщение № 818808  Дата: 20.01.2020 22:29:09
---------- swoyak писал(а) ----------
Можно ли на этом перекрестке повернуть налево?
------------------------------
только платно. Весь разговор только по какой статье. 12.16.2 или 12.14
Не видно на светофоре стрелка есть?
---------- swoyak писал(а) ----------
Если пересечений проезжих частей здесь два,
------------------------------
да нет там два ППЧ
Сообщение № 818811  Дата: 21.01.2020 07:01:17
Питерские гайцы все-таки считают, что трамвайные пути никогда не являются проезжей частью. Почему они так считают - непонятно. Если бы в определении было написано "для движения только безрельсовых ТС", тогда понятно.

[img]https://d.radikal.ru/d19/2001/e8/e8392ec932c7.jpg[/img]
Сообщение № 818812  Дата: 21.01.2020 07:29:11
---------- swoyak писал(а) ----------
Можно ли на этом перекрестке повернуть налево?
------------------------------
Нельзя, потому что там знак установлен 4.1.4 Движение прямо или направо
По ТП , если они расположены на одном уровне с ПЧ , можно двигаться, это самое главное, что нужно знать. А вот являются они проезжей частью или нет, не так уж важно, хотя никак не могут конкретно написать,давно бы уже решили и внесли ясность. В нашем деле ясность нужна.
Меня тоже обескураживает вывод, по трамвайным путям ездить можно, но проезжей частью они не являются.
Сообщение № 818817  Дата: 21.01.2020 08:55:14
Уж не знаю правда или нет, но некоторые утверждают, что успешно обжаловали постановление по 12.16.2 на этом перекрестке.
[img]https://d.radikal.ru/d24/2001/30/e2e4c92c76e5.jpg[/img]


Мне это не нравится.
Сообщение № 818819  Дата: 21.01.2020 09:24:35
---------- swoyak писал(а) ----------
Такой вопрос...
------------------------------
хороший вопрос [sm04]
---------- swoyak писал(а) ----------
Можно ли на этом перекрестке повернуть налево?
------------------------------
по-моему можно вполне.
ТП - не являются ПЧ, независимо от того, можно ли по ним двигаться безрельсовым.
---------- swoyak писал(а) ----------
Не нравится мне вывод, что на таких перекрестках два пересечения проезжих частей. Глупо это.
------------------------------
правильно. их там 4 :)
---------- swoyak писал(а) ----------
Питерские гайцы все-таки считают, что трамвайные пути никогда не являются проезжей частью.
------------------------------
полностью согласен
Сообщение № 818824  Дата: 21.01.2020 12:26:27
---------- swoyak писал(а) ----------
Уж не знаю правда или нет, но некоторые утверждают, что успешно обжаловали постановление по 12.16.2 на этом перекрестке.
------------------------------
это действительно так.. Котов одно время "развлекался" с подобными перекрестками - не только этим, Садовая/Невский, Ломоносова/Садовая и другие..

что интересно - по его, Сергея, заявлениям в нашу питерскую дорслужбу (ГУ ДОДД) была изменена дислокация дорзнаков на некоторых из перекрестков, например на Ломоносова/Садовая знаки 4.1.4 были заменены на 5.15.2 "прямо и направо", а на Садовая/Невский - только с одной стороны, с другой оставили 4.1.4.
кстати - со стороны где установлен 5.15.2 на Садовой:
[yandex.ru]
все равно все прут по ТП через Невский, да считая еще что едут с преимуществом по сравнению с теми кто едет по ПЧ (там по выезде с перекрестка движение чисто по ПЧ затруднительно - надо использовать и ТП)

ИМХО вопрос в принципе неразрешим - относится к белым пятнам наших ПДД (и это к слову - не единственный косяк ПДД), где не определено что такое ППЧ, где нет указания что знаки 4.1.1 - 4.1.6 могут регулировать направления движения и по ТП.
Сообщение № 818830  Дата: 21.01.2020 16:21:58
5.15 не везде поставишь. Места не хватает, а 5.15 исключает из проезда ТП.
Сделали бы лучше на светофорах цветные стрелки в основных секциях. По крайней мере при работающем светофоре таким образом можно было бы точно запретить движение в нужном направлении.
Сообщение № 818831  Дата: 21.01.2020 16:26:20
---------- mihaly4 писал(а) ----------
правильно. их там 4
------------------------------
Кузин живет и процветает...
ТП не считаются проезжей частью, но они по ПДД не являются и разделительной полосой.
Сообщение № 818832  Дата: 21.01.2020 16:36:09
---------- swoyak писал(а) ----------
но некоторые утверждают, что успешно обжаловали постановление по 12.16.2 на этом перекрестке.
------------------------------
Видимо в то время плохо знали ПДД, поэтому получилось.
Сообщение № 818835  Дата: 21.01.2020 20:38:51
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
ТП не считаются проезжей частью, но они по ПДД не являются и разделительной полосой.

------------------------------
не являются, верно. но проезжую часть делят, потому что они не ПЧ
Сообщение № 818837  Дата: 22.01.2020 04:13:08
---------- mihaly4 писал(а) ----------
но проезжую часть делят,
------------------------------
не делят, это выдумки.
Сообщение № 818841  Дата: 22.01.2020 12:46:01
---------- mihaly4 писал(а) ----------
но проезжую часть делят, потому что они не ПЧ
------------------------------
Это где написано?
Очень жаль, что определения трамвайных путей нет в правилах. Есть определения очень многих элементов дороги, и в этих определениях есть назначения этих элементов. Так вот, проезжие части делит ТОЛЬКО РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ.

Вот например островок безопасности тоже не является проезжей частью. Однако в его определении не сказано, что он делит проезжую часть на две. Если непосредственно перед перекрестком и после него на одной из дорог будут островки безопасности на переходах, то ведь это не значит, что проезжие части этой дороги перед перекрестком разделились и на перекрестке стало 2 пересечения проезжих частей.
Сообщение № 818843  Дата: 22.01.2020 13:23:30
Здесь есть признаки придурковатости организаторов дорожного движения. По Прил.1 к ПДД зона действия знака 4.1.4 распространяется на первое пересечение проезжих частей. По п. 9.6 ПДД можно ездить по путям попутного направления, расположенным на одной высоте с проезжей частью дороги. При этом, по п. 1.2 ПДД проезжая часть не имеет отношения к трамваям, а дорога включает в себя проезжие части и трамвайные пути. Следовательно, ТС, проезжающие по этому перекрестку (пересечение дорог, имеющих трамвайные пути) прямо, последовательно движутся по проезжей части, пересекают трамвайные пути, вновь выезжают на проезжую часть и выезжают по ней с перекрестка. Покинув первое пересечение проезжих частей, после выезда с трамвайных путей, ТС оказываются в том месте, где новых знаков 4 группы Прил.1 нет. Далее возникает пикантная ситуация с тем, как называть пересечение расположенных слева встречных трамвайных путей. Если кто-то назовёт это нарушением п. 9.6, то придется заниматься ликбезом с неизвестным результатом. Пикантности добавляет и то, что на асфальте нанесена стоп-линия, захватывающая трамвайные пути.То есть, можно предположить, что трамвайные пути считаются проезжей частью и предполагается, что 4.1.4 действует на весь перекресток.
Организация движения могла бы включать в себя размещение знаков на растяжках, использование знаков 5.15.1-5.15.3, но обошлось без этого.

Я думаю, что можно обращаться в ГИБДД с вопросом о том, как понимать это явление. Если в судебном участке (или райсуде) по этому месту есть отрицательная судебная практика, то можно ссылаться на неё и заявлять, что подобная организация движения ведет к чему угодно. Толи водители считают, что здесь можно поворачивать налево и кидаются в атаку под встречные автомобили, что грозит тяжкими последствиями, в том числе и с трупами и с привлечением бездеятельных начальников к ужасной ответственности в виде потрясания перед носом начальственного пальца, либо к привлечению какого-то гайца к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 303 УК РФ за фальсификацию доказательств по делу в виде необоснованного составления протокола. Далее можно читать умные слова. Кстати, можно делиться своими опасениями с прокуратурой и СК.
Сообщение № 818846  Дата: 22.01.2020 14:06:27
---------- Ravil писал(а) ----------
При этом, по п. 1.2 ПДД проезжая часть не имеет отношения к трамваям, а дорога включает в себя проезжие части и трамвайные пути.
------------------------------
Только вот по этому же 1.2 нигде не сказано, что трамвайные пути разделяют собой разные проезжие части. Нету определения трамвайных путей. Может быть если пути не выделены конструктивно, то они лежат на проезжей части? То есть проезжая часть одна, а на ней лежит элемент, не являющийся проезжей частью.

Точно также, как островок безопасности, который тоже не является проезжей частью, но тем не менее не делит проезжую часть на две. Даже если он конструктивно выделен. Не написано в его определении, что он может это делать. Только если он сам не лежит на разделительной.


Неужели и вот здесь не одно пересечение проезжих частей? И можно повернуть налево на "втором" пересечении?
[img]https://b.radikal.ru/b07/2001/5f/fa4937f552f9.jpg[/img]
Сообщение № 818847  Дата: 22.01.2020 14:56:45
---------- Ravil писал(а) ----------
Покинув первое пересечение проезжих частей, после выезда с трамвайных путей,
------------------------------
Где-то в году 10-м придумали этот бред и свято в него поверили, теперь неустанно повторяют его вновь и вновь. У меня слов нет.
Сообщение № 818848  Дата: 22.01.2020 16:43:31
Определение понятия "дорога" разделяет трамвайные пути и проезжую часть на разные элементы дороги.
Сообщение № 818853  Дата: 22.01.2020 23:53:55
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
не делят, это выдумки.
------------------------------
делят. выдумки, что не делят
---------- swoyak писал(а) ----------
Это где написано?
------------------------------
в определении ПЧ.
---------- swoyak писал(а) ----------
Так вот, проезжие части делит ТОЛЬКО РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ.
------------------------------
[sm42]
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
это выдумки.
------------------------------
делит всё, что не является ПЧ
---------- swoyak писал(а) ----------
ведь это не значит, что проезжие части этой дороги перед перекрестком разделились
------------------------------
именно это и значит
---------- swoyak писал(а) ----------
Только вот по этому же 1.2 нигде не сказано, что трамвайные пути разделяют собой разные проезжие части.
------------------------------
а где сказано, что не разделяют? Что, проезжая часть, посреди неё тп что ли? :D
в таком случае, где сказано, что ПЧ включает в себя ТП?
---------- swoyak писал(а) ----------
То есть проезжая часть одна, а на ней лежит элемент, не являющийся проезжей частью.
------------------------------
это бычок на ней может лежать, а элемент может быть включён
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Где-то в году 10-м придумали этот бред
------------------------------
этот "бред" придумали вместе со знаками особых предписаний. :D
Сообщение № 818875  Дата: 24.01.2020 08:17:56
---------- Ravil писал(а) ----------
Определение понятия "дорога" разделяет трамвайные пути и проезжую часть на разные элементы дороги.
------------------------------
"разделительная полоса" тоже элемент "дороги".
Разделительную полосу пересекать запрещено, а трамвайные пути нет. И вообще трудно представить разделительную полосу, которая сплошняком идет через перекресток, это никого не смущает ?
У нас во Владике на Светланской всегда была 1.3 между трамвайными путями, еще до всех кузиных.
Сообщение № 818876  Дата: 24.01.2020 08:36:13
---------- mihaly4 писал(а) ----------
этот "бред" придумали вместе со знаками особых предписаний.
------------------------------
И что же там про трамвайные пути ?
---------- mihaly4 писал(а) ----------
делит всё, что не является ПЧ
------------------------------
Короче , хватит говорить ерунду, давай цитаты из ПДД.
---------- mihaly4 писал(а) ----------
а где сказано, что не разделяют?
------------------------------
Потому что сказано, что разделяет "дорогу" на проезжие части, ТП там нет. Про ТП вообще ничего не сказано. Про тротуар сказано, про обочину сказано, про ТП нет.
Потому что гусю понятно, что ТП предназначены для движения трамваев и не более того, но если они лежат на одном уровне с проезжей частью, то разрешено по ним движение и безрельсовых ТС.
Трамвайные пути могут быть расположены на разделительной полосе, выделенной конструктивно, но делить будет на два проезжие части именно она, а не ТП.
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 7
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости