''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3

Что это с законотворцами случилось? Чья невидимая

Сообщение № 818452  Дата: 11.12.2019 23:58:18
Что это с законотворцами случилось? Чья невидимая рука им направление указала? -
"Авторы законопроекта считают, что штрафовать водителей на основании расчета скорости, а не зафиксированного превышения скорости, недопустимо".
Разве прокуратуру недостаточно было активизировать на пересечение недопустимого, указав на его несоответствие законодательству? Или обязательно надо законы править?
"Поправки предлагается внести в КоАП, в котором указывается, что расчет средней скорости движения машины на участке дороги не является доказательством превышения скорости водителем".
"В настоящее время Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) не содержит понятие "средняя скорость", поэтому применение таких комплексов некорректно, говорится в пояснительной записке. Для привлечения к административной ответственности требуется фиксация правонарушения в одной конкретной точке на дороге, отмечают авторы законопроекта".
[www.interfax.ru]
Сообщение № 818453  Дата: 12.12.2019 02:27:01
Самим надоело плестись весь участок, или о родне заботиться?
Федот
Сообщение № 818459  Дата: 12.12.2019 09:00:47
На самом деле наказание за превышение на основе расчета средней скорости наоборот провоцирует нарушать! Если расстояние между двумя камерами достаточное, то водитель, зная об этом, может первую половину пути специально проехать на скорости 160 км/ч, а потом остановится покурить. Покурит и дальше поедет вторую часть отрезка с разрешенной скоростью. Результат - он ничего не нарушал.
Сообщение № 818468  Дата: 12.12.2019 22:26:05
Отмашку на применение комплексов фиксации средней скорости, лет так 5-6 назад, дал юрист Д.Медведев. Один из участников той встречи, если не ошибаюсь - конструктор Автодории, намекнул, что эта затея слегка "не дружит" с действующим законодательством, но есть уже готовая разработка и есть большое желание. "Да пох закон, работайте братья" - решил юрист.
Сообщение № 818490  Дата: 15.12.2019 22:13:35
А почему вы называете "средняя скорость" вместо "скорость"?
По определению скорость рассчитывается как расстояние, пройденное за определённый отрезок времени. К величине отрезка расстояния и времени каких-либо ограничений не предъявляется - будь то несколько сантиметров при измерении радаром или несколько сот метров при измерении двумя камерами.
Средняя скорость рассчитывается из нескольких известных величин скоростей (должны быть известны несколько отрезков времени и несколько отрезков расстояний).
Сообщение № 818499  Дата: 17.12.2019 00:30:43
---------- Сердитый писал(а) ----------
почему вы называете "средняя скорость" вместо "скорость"?
------------------------------
Давай тогда будем называть ФЗ "Об обеспечении единства измерений" законом "Об обеспечении единства вычислений".
---------- Сердитый писал(а) ----------
... или несколько сот метров при измерении двумя камерами
------------------------------
"Вычислении", имхо.
---------- Сердитый писал(а) ----------
К величине отрезка расстояния и времени каких-либо ограничений не предъявляется
------------------------------
Кто-то доверяет прохиндеям на службе в органах и прочих мэриях эксперименты с пространством и временем? Наивность, однако. Так они ж к вашей машине запросто гиперзвук притянут без таких ограничений. Мою, например, с помощью глонасс телепортнули на две платные парковки одновременно. Так шта не удивлюсь, если эти "жертвы егэ" где-то так в 23 маха, а то и все 27 махов скорости навычисляют.
---------- Сердитый писал(а) ----------
или несколько сот метров при измерении двумя камерами
------------------------------
В Верховном суде вроде рассматривалось дело по жалобе, где фигурировал участок 70 км. Нет пределов совершенству - дай обезъянам ГЛОНАСС приёмники и камеры фиксации, они их совместят и страну с колен мигом подымут. За ваш счёт, естессно.
Федот
Сообщение № 818500  Дата: 17.12.2019 09:01:37
[quote=naivnyj]В Верховном суде вроде рассматривалось дело по жалобе, где фигурировал участок 70 км.[quote]
Там был частный случай и была объездная дорога с более высоким лимитом скорости.
Сообщение № 818504  Дата: 17.12.2019 13:52:46
---------- naivnyj писал(а) ----------
Давай тогда будем называть ФЗ "Об обеспечении единства измерений" законом "Об обеспечении единства вычислений".

------------------------------
Нет измерений скорости. Есть только вычисления. Км/час - это вычисляемая величина. Просто повелось так говорить - "измерить скорость".
---------- naivnyj писал(а) ----------
где фигурировал участок 70 км.
------------------------------
На 70 километрах труднее превысить скорость, чем на любом из 70 тысяч метров.
И это будет только одно нарушение, а при дробном измерении (вычислении) могут быть за этот промежуток десятки нарушений.
Сообщение № 818505  Дата: 17.12.2019 18:02:11
Госдума и Верховный суд выступили против практики ГИБДД фиксировать превышения по времени прохождения отрезков. "А разве это практика ГИБДД"?
Установленные в Петербурге фоторадарные системы рискуют остаться без дела, а дорожный фонд – без дополнительных денег.
Нижняя палата парламента в первом чтении приняла поправки в КоАП, исключающие замер средней скорости движения автомобиля на отдельном участке дороги из списка доказательств. Проект закрывает «серые зоны», которыми пользуется дорожная полиция, выписывающая водителям 500-рублевые штрафы в миллиардных объемах.
Практику штрафов за интервальные превышения ввели в Москве и Татарстане пять лет назад, а родоначальниками идеи можно назвать казанских предпринимателей. Совладельцем бизнеса по производству комплексов «Автодория» – они первые получили дополнительное ПО для расчета средней скорости – являлась супруга бывшего министра связи Николая Никифорова, выходца из Татарстана.
Ну всем уже и так все понятно. Опять офшор?
Поправки в КоАП были разработаны еще летом 2018 года. Депутаты считают незаконным любое привлечение к ответственности по части 2 статьи 12.9, кроме как фиксация скорости в конкретной точке и конкретно установленное время. 11 декабря законопроект был принят в первом чтении. К его обсуждению депутаты вернутся 9 января.[www.fontanka.ru]
Ждемс...
Сообщение № 818507  Дата: 17.12.2019 21:32:00
---------- Сердитый писал(а) ----------
Нет измерений скорости. Есть только вычисления. Км/час - это вычисляемая величина.
------------------------------
Странно, а мужики то в Росстандарте не знают. Издают приказы об отнесении изделий к средствам измерений (СИ), проводят испытания в целях утверждения типа СИ, выдают Свидетельства об утверждении типа СИ. Т.е. вся эта их деятельность сплошной фейк? Круто, однако. :D

---------- Сердитый писал(а) ----------
Просто повелось так говорить - "измерить скорость".
------------------------------
Ну, не знаю, я жи не золотой медалист школы и ВУЗа. Может и нет никаких измерений скорости, а тока одни вычисления. Но, ить, чтобы чёта вычислить, нужно получить исходные данные, типа физических величин. А они просто так с неба не падают. Т.е. их надо как-бы измерить? Или не надо?
Физики на форуме есть, способные развенчать "миф" Федерального агентства по техрегулированию и метрологии об измерителях скорости, или тута одни тока лирики? Они ж вот чего нам "втирают", в этих своих Описаниях типа СИ:
"Принцип действия комплекса основан на доплеровском сдвиге частоты отраженных сигналов от движущихся транспортных средств (ТС), пропорциональном скорости движения. Оценка дальности до ТС производится по временной задержке отраженного сигнала относительно излученого".
Сообщение № 818534  Дата: 19.12.2019 14:29:56
---------- naivnyj писал(а) ----------
Но, ить, чтобы чёта вычислить, нужно получить исходные данные, типа физических величин. А они просто так с неба не падают. Т.е. их надо как-бы измерить? Или не надо?
------------------------------
Конечно надо. Измеряем расстояние, пройденное автомобилем, измеряем время, за которое автомобиль пройдёт это расстояние и вычисляем скорость. Измерение - это сравнение с "эталоном". Эталон расстояния - линейка, эталон времени - часы. Эталона скорости нет. Нет поверенного предмета, двигающегося со скоростью, равной скорости автомобиля.
Сообщение № 818547  Дата: 20.12.2019 00:07:35
---------- Сердитый писал(а) ----------
Эталона скорости нет.
------------------------------
Куда он делся? В Перечне государственных эталонов РФ их же было несколько. Но не эталонов скорости автомобиля, конечно. :)
А измерение скорости движения транспортных средств представлено в нормативном документе МВД - Перечне измерений, относящихся к СГРОЕИ и обязательных метрологических требований к ним.
---------- Сердитый писал(а) ----------
Эталон расстояния - линейка, эталон времени - часы
------------------------------
Пространство и время - основы мироздания жи. Вот, кстати, этот самый эталон "линейка", то бишь "метр" и есть производная от фундаментальной постоянной величины "скорость света", т.е. это расстояние, которое проходит свет в вакууме за 1/299792458 долю секунды.
Сообщение № 818578  Дата: 22.12.2019 11:42:30
---------- Сердитый писал(а) ----------
Эталона скорости нет.
------------------------------
---------- naivnyj писал(а) ----------
Куда он делся? ...их .... несколько. Но не эталонов скорости автомобиля, конечно.
------------------------------
[sm13]
---------- naivnyj писал(а) ----------
от фундаментальной постоянной величины "скорость света"
------------------------------
Ну если вы это считаете серьёзным аргументом, то требуйте чтобы скорость вашего автомобиля измеряли приложив к нему скорость света.
Сообщение № 818582  Дата: 22.12.2019 12:58:08
Ничё не понял. Где, зачем и у кого мне следует требовать? И почему надо что-то куда-то прикладывать?
Сообщение № 818594  Дата: 22.12.2019 19:39:45
---------- naivnyj писал(а) ----------
Ничё не понял. Где, зачем и у кого мне следует требовать? И почему надо что-то куда-то прикладывать?
------------------------------
Вы говорите, что "нам не надо расчётов скорости, нам нужны измерения скорости".
Это к тому случаю, где производится расчёт на большом пролёте между камерами. Это почему-то называют "измерением средней скорости". А я говорю, что измерение - это сравнение с мерой, обычно меру прикладывают для того, чтобы в поле зрения попадали и мера и измеряемый объект.
Измерение скорости радаром - это тоже вычисление. Здесь "прикладываются" волны излучения (длина волны известна) и определяется промежуток времени между посылом импульса и приёмом отраженного сигнала. А компьютер производит вычисление скорости.

Я вот не понимаю, почему некоторым не нравятся подобные методы определения скорости. На 70-ти километрах (при ограничении 90) это нужно ехать более 110 в течение 40 минут. Это не тот случай когда случайно превысил на несколько секунд, а внаглую нарушать скоростной режим в течение более получаса.
Сообщение № 818595  Дата: 22.12.2019 21:38:35
---------- Сердитый писал(а) ----------
Измерение скорости радаром - это тоже вычисление. Здесь "прикладываются" волны излучения (длина волны известна) и определяется промежуток времени между посылом импульса и приёмом отраженного сигнала.
------------------------------
Не совсем так. Вернее совсем не так. Это измерение расстояния до объекта. А скорость радарным методом измеряется по принципу эффекта Доплера (или Допплера, хз как правильно его звали).

---------- Сердитый писал(а) ----------
Ну если вы это считаете серьёзным аргументом, то требуйте чтобы скорость вашего автомобиля измеряли приложив к нему скорость света.
------------------------------
Так и измеряют по эффекту доплера, приложив скорость света. Она есть в формуле в качестве той самой "меры", о которой ты сказал.
Эффект Допплера - изменение (смещение) частоты радиосигнала, отраженного от движущегося объекта. Смещение частоты Fd (доплеровская частота) связано с радиальной скоростью движущегося объекта соотношением:
Fd = f x 2v/c
Где f - частота излученного сигнала;
v - радиальная скорость объекта, км/ч;
c - скорость света, км/ч.

Посмотри пункт 3.3 тут:
ГОСТ Р 50856-96 Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные
Сообщение № 818606  Дата: 23.12.2019 19:41:22
---------- naivnyj писал(а) ----------
Не совсем так. Вернее совсем не так....измеряют по эффекту доплера, приложив скорость света
------------------------------
Так ты же сам написал формулу, в которой прикладывают волну радиосигнала.
v=(Fd*c)/(2*f),
здесь с, 2 и f не изменяются, а меняется только Fd - смещение волны. То есть скорость автомобиля - это часть волны отраженного сигнала (та же линейка с делениями).
Сообщение № 818610  Дата: 23.12.2019 22:13:48
---------- Сердитый писал(а) ----------
скорость автомобиля - это часть волны отраженного сигнала
------------------------------
В Росстандарт будешь обращение направлять, чтоб они срочно меняли название и содержание ГОСТ Р 50856-96 и прочих отдельных НПА? И в МВД ещё параллельно - пусть министр свой Приказ от 8.11.2012 № 1014 Об утверждении Перечня измерений отменяет. Жулики, чё. Надо их выводить на чистую воду. Вводят же граждан в заблуждение. :)
Сообщение № 818686  Дата: 31.12.2019 16:04:53
существует ограничение скорости максимальной, т.е. не некой средней, а вполне конкретной. и, если мы говорим о законности, то наказание должно быть за конкретное превышение, а не за среднее.
Сообщение № 818694  Дата: 01.01.2020 19:21:50
---------- mihaly4 писал(а) ----------
не некой средней
------------------------------
Средней нет, есть скорость на участке.
---------- mihaly4 писал(а) ----------
наказание должно быть за конкретное превышение
------------------------------
Вот это и есть конкретное превышение скорости на участке.
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 45
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство