''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Сообщение № 818696  Дата: 02.01.2020 00:44:18
---------- Сердитый писал(а) ----------
есть скорость на участке.
------------------------------
на каком? если я поеду 30, потом 180, потом 40? на каком участке, какая скорость, как вы её определите?
---------- Сердитый писал(а) ----------
Вот это и есть конкретное превышение скорости на участке.
------------------------------
ха. ха. ха.
Сообщение № 818711  Дата: 07.01.2020 00:53:24
В ПДД и КоАП нет понятий "средняя скорость", "мгновенная скорость", "скорость на участке". Есть понятия "установленное ограничение [скорости]", "Превышение установленной скорости движения транспортного средства". И доказательством этого превышения могут быть любые логичные и объективные доводы, полученные в результате измерения ли, вычисления ли - неважно. Здравая логика подсказывает: если при ограничении 90 кмч водитель проехал отрезок в 6км. за 3 мин. (т.е. имел на этом отрезке в 6 км. скорость 120 кмч), то он с вероятностью 100% превысил установленное ограничение скорости движения. И неважно, ехал ли он всё время 120, или половину расстояния несся 160, а потом половину плёлся 80. Факт нарушения точно имеет место быть.
А софистика на тему: будут носиться 250, а потом стоять курить перед камерой... ИМХО, процент таких идиотов = 0. Тому, кто носится 250, интересно и дальше так нестись, а не делать вынужденный и долгий перекур в самом неподходящем месте.
Сообщение № 818712  Дата: 07.01.2020 01:39:44
---------- AssmBoss писал(а) ----------
И неважно, ехал ли он всё время 120, или половину расстояния несся 160, а потом половину плёлся 80.
------------------------------
может кому и неважно. но с точки зрения законности, это разные нарушения, подпадающие под разные статьи (части) КоАП
Сообщение № 818718  Дата: 07.01.2020 17:02:15
---------- mihaly4 писал(а) ----------
может кому и неважно. но с точки зрения законности, это разные нарушения, подпадающие под разные статьи (части) КоАП
------------------------------
Так уже среднюю скорость узаконили или еще копья ломают депутаты о законности применения ее?.
. Депутаты считают незаконным любое привлечение к ответственности по части 2 статьи 12.9, кроме как фиксация скорости в конкретной точке и конкретно установленное время.
Сообщение № 818719  Дата: 07.01.2020 23:29:13
---------- mihaly4 писал(а) ----------
может кому и неважно. но с точки зрения законности, это разные нарушения, подпадающие под разные статьи (части) КоАП
------------------------------
Но такой подход хотя-бы позволяет нахлобучить нарушителя по минималке, а не спустить это ему с рук.
Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что этот подход гораздо эффективнее, когда нужно строго ограничить скоростной режим на более-менее протяженном отрезке, чем две камеры на "мгновенную скорость". Например, на отрезке в 6 км из моего примера выше, перед камерами на "мгновенную скорость" нарушитель "услужливо" оттормозится до своих 110 кмч, а дальше снова полетит 160.
Сообщение № 818720  Дата: 07.01.2020 23:32:10
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Депутаты считают
------------------------------
Они могут считать всё, что угодно. Нет смысла говорить об их мнении, если оно не воплощено во вступившие в силу поправки к законам.
Сообщение № 818721  Дата: 08.01.2020 13:32:40
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Но такой подход хотя-бы позволяет нахлобучить нарушителя по минималке
------------------------------
ну, если стоит цель нахлобучить, к чему все эти условности - камеры, статьи, правила? выслали всем счёт "по минималке" вместе с налогом и всего-то делов! :D
Сообщение № 818722  Дата: 08.01.2020 22:37:24
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Так уже среднюю скорость узаконили или еще копья ломают депутаты о законности применения ее?.
------------------------------
еще не приняли
Сообщение № 818723  Дата: 09.01.2020 15:19:06
---------- AEG 98 писал(а) ----------
кроме как фиксация скорости в конкретной точке
------------------------------
Скорость в точке можно вычислить только методами высшей математики. Скорость приборами (измерения с последующими вычислениями) определяется на участке (маленьком или большом) за измеренное время (маленькое или большое). Это относится и к радарам в том числе.
---------- mihaly4 писал(а) ----------
на каком?
------------------------------
На участке между средствами фиксации местоположения. Между ними строгая дистанция. Время фиксируется электронными приборами. Если вас не устраивает величина скорости, с которой ваш автомобиль преодолел эту дистанцию вы можете возразить и указать конкретные свои скорости на различных отрезках дистанции. Уверен, вам пойдут навстречу и штраф скорректируют.
Сообщение № 818724  Дата: 09.01.2020 21:36:22
---------- Сердитый писал(а) ----------
Если вас не устраивает величина скорости, с которой ваш автомобиль преодолел эту дистанцию вы можете возразить и указать
------------------------------
это не моя задача. это задача средств измерения
Сообщение № 818725  Дата: 09.01.2020 22:14:40
---------- mihaly4 писал(а) ----------
ну, если стоит цель нахлобучить, к чему все эти условности - камеры, статьи, правила? выслали всем счёт "по минималке" вместе с налогом и всего-то делов!
------------------------------
Вы в моей фразе слово "нарушителя" как-то не захотели увидеть...
Сообщение № 818728  Дата: 10.01.2020 17:05:11
---------- mihaly4 писал(а) ----------
это не моя задача
------------------------------
Средства измерения выполнили свою задачу
Сообщение № 818729  Дата: 10.01.2020 21:14:02
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Вы в моей фразе слово "нарушителя" как-то не захотели увидеть...
------------------------------
а вы не захотели увидеть "законность".
---------- Сердитый писал(а) ----------
Средства измерения выполнили свою задачу
------------------------------
нет
Сообщение № 818730  Дата: 10.01.2020 23:49:48
---------- mihaly4 писал(а) ----------
а вы не захотели увидеть "законность".
------------------------------
Всё, что надо, я увидел (в отличие от Вашего дешевого ерничанья на тему "давайте штрафы включим в налоги".) И подробно разъяснил в своем сообщении #818711.
Там чётко показано, что обсуждаемый способ, по которому выявляется факт превышения установленного ограничения скорости, законности НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ. Ибо в законах нигде нет ни полного перечня разрешенных способов определения скорости, ни полного перечня запрещенных способов, (в который бы входил обсуждаемый способ).

В моем примере чётко показано, что:
а) данный способ позволил чётко установить превышение на 20-40 кмч (п.2 Ст. 12.9 КоАП РФ);
б) он не позволил установить превышение на 40-60 кмч (п.3 Ст. 12.9 КоАП РФ), которое могло иметь место (а могло и не иметь).

Далее моя логика: я считаю, что если доказано а), но не доказано б), нужно штрафовать за а).

Ваша логика (судя по Вашему сообщению #818712): если доказано а), но не доказано б), то наказывать вообще нельзя, потому что а вдруг оно на самом деле было б), а наказывают за а). ИМХО, логика ущербная и софистика откровенная.
Сообщение № 818732  Дата: 11.01.2020 12:55:08
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Там чётко показано, что обсуждаемый способ, по которому выявляется факт превышения установленного ограничения скорости, законности НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.
------------------------------
[sm42]
---------- mihaly4 писал(а) ----------
с точки зрения законности, это разные нарушения, подпадающие под разные статьи (части) КоАП
------------------------------
---------- AssmBoss писал(а) ----------
если доказано а), но не доказано б), то наказывать вообще нельзя, потому что а вдруг оно на самом деле было б), а наказывают за а).
------------------------------
это не моя логика. это логика закона. и "доказано" - это громко сказано! что это за скорость такая превышение на 20-40? с какой скоростью он двигался, в какой момент, в каком месте?
---------- AssmBoss писал(а) ----------
ИМХО, логика ущербная и софистика откровенная.
------------------------------
а по-моему
---------- AssmBoss писал(а) ----------
нахлобучить нарушителя по минималке
------------------------------
ущербная логика
Сообщение № 818734  Дата: 12.01.2020 11:47:19
---------- mihaly4 писал(а) ----------
это не моя логика. это логика закона.
------------------------------
Нет, это Ваша логика. Закон предписывает наказывать "только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина", и в моем примере вина (превышение на 20-40 кмч) есть однозначно.

---------- mihaly4 писал(а) ----------
и "доказано" - это громко сказано!
------------------------------
Нет, сказано так, как надо. Кто освоил школьный курс математики и физики (а таковыми являются все граждане РФ, ибо среднее образование у нас обязательно согласно ч.4 ст.43 Конституции РФ), для того это очевидно. А кто не освоил, тому и рассуждать на эту тему нечего.

---------- mihaly4 писал(а) ----------
что это за скорость такая превышение на 20-40?
------------------------------
Расшифруйте, не по-русски предложение построено.

---------- mihaly4 писал(а) ----------
с какой скоростью он двигался, в какой момент, в каком месте?
------------------------------
Дату, место и время укажут камеры (точнее, система их контроля). Что касается места, то будет указан отрезок дороги. Но закон это не запрещает.

---------- mihaly4 писал(а) ----------
а по-моему
---------- AssmBoss писал(а) ----------
нахлобучить нарушителя по минималке
------------------------------
ущербная логика
------------------------------

Угу... Пример.
Следствие установило хищение на 10 лям.руб. Следствие доказало, что имярек похитил из этой суммы 100 тыр. И не доказало, что он похитил все 10 лям, и не нашло остальных похитителей. Давайте вообще не будем наказывать имярек - а вдруг на самом деле он похитил все 10 лямов, ведь "это разные нарушения, подпадающие под разные статьи (части)" УК! Вот она, Ваша логика.
Сообщение № 818735  Дата: 12.01.2020 23:36:41
---------- AssmBoss писал(а) ----------
и в моем примере вина (превышение на 20-40 кмч) есть однозначно.
------------------------------
нет
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Расшифруйте, не по-русски предложение построено.
------------------------------
это ваше предложение, вы и расшифруйте
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Что касается места, то будет указан отрезок дороги.
------------------------------
ага 6 км :D . у места есть адрес, координаты. 6 км, с таким же успехом можно писать:место - РФ
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Следствие доказало
------------------------------
ваше следствие "доказало", что кто-то где-то сколько-то спёр lsm33
но есть подозреваемый, и его можно "нахлобучить"!
вот ваша логика
Сообщение № 818736  Дата: 13.01.2020 08:12:26
---------- mihaly4 писал(а) ----------
нет
------------------------------
Среднюю школу заканчивали? Понимаю, "нет".

---------- mihaly4 писал(а) ----------
это ваше предложение, вы и расшифруйте
------------------------------
Гле в моем тексте такое предложение? ССылку плиз!

---------- mihaly4 писал(а) ----------
ага 6 км :D . у места есть адрес, координаты. 6 км, с таким же успехом можно писать:место - РФ
------------------------------
Каким пунктом какого закона запрещается указывать координаты отрезка дороги в качестве места АП?

---------- mihaly4 писал(а) ----------
ваше следствие "доказало", что кто-то где-то сколько-то спёр lsm33
но есть подозреваемый, и его можно "нахлобучить"!
вот ваша логика
------------------------------

Мда... По-моему, Вы единственный здесь, способный довести любые разумные мысли до идиотизма, и регулярно это делающий. Ну, что ж, упражняйтесь дальше. Как там... "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."(с)
Сообщение № 818745  Дата: 14.01.2020 21:34:05
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Мда... По-моему, Вы единственный здесь, способный довести любые разумные мысли до идиотизма,
------------------------------
Не, он не единственный. У него и сподвижники имеются, их тут может быть банда целая, сподвижников, подозреваю. Я вот тоже его "идиотизмом" заражён, т.е. сподвижник как-бы. :)
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Каким пунктом какого закона запрещается указывать координаты отрезка дороги в качестве места АП?
------------------------------
Вот, это правильно! И с временем АПН нехрен заморачиваться. Достаточно время года в протоколах/постановлениях указывать. Оно ведь тож "время".
И надо глубжее развивать эту тему "отрезка дороги в качестве места АП". Зафиксировали тебя, Крисом-П например, по ст.12.9 ч.3. И чего бы не оформить ещё и в качестве бонуса по ч.2?

Вот, кстати, сразу то забыл уточнить у коллеги, откуда у него вот это вот всё?
---------- Сердитый писал(а) ----------
Измерение - это сравнение с "эталоном".
------------------------------
---------- Сердитый писал(а) ----------
А я говорю, что измерение - это сравнение с мерой, обычно меру прикладывают для того, чтобы в поле зрения попадали и мера и измеряемый объект.
------------------------------
Сообщение № 818750  Дата: 14.01.2020 23:05:16
---------- naivnyj писал(а) ----------
И надо глубжее развивать эту тему "отрезка дороги в качестве места АП". Зафиксировали тебя, Крисом-П например, по ст.12.9 ч.3. И чего бы не оформить ещё и в качестве бонуса по ч.2?
------------------------------
кстати да... у нас много наставили камер на среднюю скорость. Но в зоне их действия так же установлены другие радары. Вот мне интересно, если придут два штрафа с одного участка, можно ли считать наказание дважды за одно и то же нарушение?
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Дальше Страница: 2 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 32
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство