''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

рекомендую - Платить и каяться. Почему для

Сообщение № 808591  Дата: 16.01.2018 08:38:31
рекомендую - Платить и каяться. Почему для водителей не действует презумпция невиновности
[www.forbes.ru]
Сообщение № 808601  Дата: 16.01.2018 12:57:00
Читаю статейку и всё более "меня терзают смутные сомнения". Но последнее предложение расставило все точки над i.
:D

Дойдет ли это до мозгов общества? Наверное дойдет. Только вот когда? Равиль вот надеется на послемартовский период. Я же, наоборот, предполагаю, что исходя из нынешних реалий - не ранее, чем через 6 лет.
Сообщение № 808603  Дата: 16.01.2018 13:06:29
Пока большинству будет проще заплатить 50% и махнуть - ничего не изменится, IMHO
Сообщение № 808612  Дата: 16.01.2018 14:24:44
---------- UNECE писал(а) ----------
Пока большинству будет проще заплатить 50% и махнуть - ничего не изменится, IMHO
------------------------------
Общество всегда будет искать простой путь, по крайней мере российское. Оно привыкло и свыклось с тем, что государственная машина построена таким образом, что бороться за свои права крайне сложно. "закон что дышло"
и подобные всё его поговорки... При этом оно совсем не оскорбляется нарушением своих прав. Права и свободы для него так и остались чем-то мистифицированным со времен гулага, когда любого могли отправить махать киркой по замёрзшему грунту забесплатно в вагоне для скота. Принципиальных в обществе крайне мало(намного меньше 1%) даже из продвинутой грамотной прослойки общества и их легко перерабатывает репрессионная машина...
Веровать в то, что может что-то измениться в случае наступления марта или апреля или августа ИМХО бессмысленно, даже если экономический кризис войдёт в ту стадию, что общество не сможет себя прокормить, им всё равно будет проще оплачивать 50%.
"Холодильник никогда не победит" ибо у голодного человека сил для отстаивания своих прав намного меньше, чем у сытого...
Сообщение № 808613  Дата: 16.01.2018 14:27:22
---------- Харьковский писал(а) ----------
"Холодильник никогда не победит" ибо у голодного человека сил для отстаивания своих прав намного меньше, чем у сытого...
------------------------------
Но и потеря ни за что даже 50% для такого голодного более существенна чем для того, кто спускает в разы/на порядки больше в кабаке за вечер.
Человек, загнанный в угол, не предсказуем.
И в условиях неправосудия со стороны государства оно может стать взаимным.
Вспомните историю со стрельбой на фабрике Меньшевик в Москве
Сообщение № 808621  Дата: 16.01.2018 15:48:49
---------- UNECE писал(а) ----------
Вспомните историю со стрельбой на фабрике Меньшевик в Москве
------------------------------
Насколько я понимаю этот человек не был голоден и средства на штраф с видеофиксации у него таки былибы... Я думаю кстати он все свои штрафы оплачивал, не обжаловал)) Всёж кажется немного здесь порядки различаются, да и тех кому штраф в тягость миллионы, а владельцев фабрики меньшевик раз два и апчёлся...Ну посмотрим...
Сообщение № 808623  Дата: 16.01.2018 16:06:24
---------- UNECE писал(а) ----------
Почему для водителей не действует презумпция невиновности
------------------------------
А как эта призумпция может действовать против За 11 месяцев 2017 года в Москве было выписано почти 20 миллионов штрафов за нарушения ПДД.
если счет идет на десяток миллиардов руб . которые затыкают глотки самых ретивых правдолюбов
Сообщение № 808626  Дата: 16.01.2018 16:27:48
---------- Харьковский писал(а) ----------
Насколько я понимаю этот человек не был голоден и средства на штраф с видеофиксации у него таки былибы.
------------------------------
про штрафы не в курсе, но его загнали в угол незаконными (судя по его словам) методами.
Сообщение № 808643  Дата: 16.01.2018 17:50:20
---------- кюря писал(а) ----------
А как эта призумпция может действовать против
------------------------------
А очень просто...Ответ как всегда лежит на поверхности. Их уязвимость в количестве!
---------- https://pravo.ru/news/view/137833/ писал(а) ----------
При этом на 18,5% увеличились количественные показатели рассмотренных райсудами жалоб и протестов на не вступившие в силу постановления по делам об административных правонарушениях: с 59 239 в 2015 году до 72 840 в прошлом. Число дел по жалобам на постановления и решения несудебных органов и должностных лиц в 2016 году выросло на 19% (с 50 660 до 62 386), а по жалобам на постановления мировых судей – на 18% (с 8579 до 10 484).
В Мосгорсуд в 2016 году поступило 16 387 жалоб на не вступившие в силу постановления и решения по делам об административных правонарушениях (на 14% больше, чем годом ранее). Из них судьи МГС рассмотрели 15 850 жалоб (прирост на 14,5%). Наряду с этим в прошлом году на 20,8% увеличилось количество жалоб и протестов на вступившие в законную силу постановления и решения (с 7086 до 8939).
------------------------------
При том, что суды работают на "максимальных оборотах" и там нереальные очереди, они не смогут справится даже с несколькими процентами жалоб по незаконно вынесенным постановлениям... А если, скажем, 14% сознательного общества будет всё обжаловать, пользуясь законным правом на это? Большинство из них просто перестанет вступать в силу.
Но когда этот момент наступит?
---------- UNECE писал(а) ----------
Пока большинству будет проще заплатить 50% и махнуть - ничего не изменится, IMHO
------------------------------
т.е, кажется, никогда...
Сообщение № 808656  Дата: 16.01.2018 21:11:20
фигня всё всё это. У нас на сельской дороге А-114, в районе д.Шексна, 2 месяца посылались письма счастья с камеры, которая заведомо ВРАЛА. Письма рассылались автоматом, но вот деньги автоматом не вернулись. Откуда транзитник знает эту деревню. Он ведь не будет читать деревенские новости. А для того, чтобы вернуть денюжку - надо писать заявление. Вернули единицы, и то местные, которые и подняли шумиху, а остальные проехали мимо.
Сообщение № 808662  Дата: 16.01.2018 21:30:10
---------- принцип презумпции невиновности для камер был отменен полностью. писал(а) ----------

------------------------------
вот именно
---------- Определение КС РФ от 25.01.2012 N 64-О-О), что при автофиксации обязанность доказывания перераспределена на владельца ТС только в части доказывания его непричастности к управлению ТС на момент фиксации. Остальные части ст.1.5 (1,2, и главное 4) КоАП РФ, раскрывающие принципы Презумпции невиновности, действуют независимо от способа фиксации. писал(а) ----------

------------------------------
отмазка. попытка сделать хорошую мину, при плохой игре.
---------- Увы, как мы уже сказали, науку в деле автоматической фиксации нарушений правоприменители подменили верой, писал(а) ----------

------------------------------
да нет у них никакой веры, им просто пох. Не для того презумпцию отменяли. Их задача - наколотить бабла с водителей. всё.
Сообщение № 808665  Дата: 16.01.2018 21:51:45
Есть свидетели, есть доказательства что зарулем был не собственник. Но как реализовать свое право на защиту и обжаловать постановление с камеры автоматической фиксации которая установлена за сотни, а иногда и тысячи километров от места жительства. Ладно, дело принцыпа я могу и поехать, а свидетели не такие принципиальные, а без их показаний не выиграть.
Формально нам всем дано право обжаловать, но реализовано это так, что бы как можно меньше было желающих пользоваться этим правом.
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Откуда транзитник знает эту деревню
------------------------------
Может и знает. А потратить на дорогу в суд и обратно сумму в разы превышающую сумму штрафа.
---------- Харьковский писал(а) ----------
Принципиальных в обществе крайне мало(намного меньше 1%)
------------------------------
Сообщение № 808675  Дата: 17.01.2018 01:52:54
---------- 9173306234 писал(а) ----------
А потратить на дорогу в суд и обратно сумму в разы превышающую сумму штрафа.
------------------------------
Начинать конечно следовало бы не фигзнает откудова, а с Москвы, где фотофиксационный беспредел более всего гиперболизирован. Ведь количество выносимых постановлений такое, что обжалование даже относительно небольшой их части способно парализовать работу судов. А в этом случае властям придётся хочешь не хочешь менять законодательство.
Кроме того ездить за тысячи километров никому не придётся, большинство здесь живёт, работает и штрафуется, а дорога в суд займёт не более 2 часов и 100 рублей...
Ведь весь этот "законотворческий беспредел" держится исключительно на том, что лвоки все приходящие к ним письма счастья готовы оплачивать, а многие из них даже способны получать от этого удовольствие, скачивать для этого специальные приложения и рассказывать всем, что это очень важно их же безопасности, что это их дисциплинирует(а на конституцию можно и забить немного, тем более, что барин из КС разрешил), что ни разу не получали "ошибочных" постановлений, ну а если кто-то и получал, то на это "если честно пофиг", ведь же "лес рубят щепки летят"...
А у нас на работе когда-то в одном из отделов сотрудники рядом с рабочим местом на стене вывешивали полученные письма счастья...не знаю зачем...от гордости наверно [sm17]
Сообщение № 808678  Дата: 17.01.2018 06:10:04
---------- UNECE писал(а) ----------
Почему для водителей не действует презумпция невиновности
------------------------------
Взглянул ширьше и стало интересно - а для каких слоев населения она (презумпция) действует ? Алегархические слои не предлагать - не потяну. [:g:]
Сообщение № 808714  Дата: 17.01.2018 20:46:24
---------- Харьковский писал(а) ----------
Ведь количество выносимых постановлений такое, что обжалование даже относительно небольшой их части способно парализовать работу судов [sm41] . А в этом случае властям придётся хочешь не хочешь менять законодательство.
------------------------------
[sm04] И правильно! а уж там пущай суд разбирается в правомерности! но завалить работу!!! Вот Ликсутову- [sm40]
Даешь! на каждое письмо "счастья"- обжалование! Ст 51 Конституции. Пусть сами доказывают! :D Плигину спасибо за отмену през невиновности! Явка с повинной! если владелец не управлял ТС зафиксированным средством фото-видеофиксации.
Сообщение № 808719  Дата: 18.01.2018 00:07:53
---------- Харьковский писал(а) ----------
т.е, кажется, никогда...
------------------------------
официальная статистика
[www.gibdd.ru]
------------------------------
В прошедшем году большинство штрафов за нарушения ПДД было оплачено «со скидкой»
17 Января 2018
Более двух лет в российском законодательстве действует норма, позволяющая уплачивать административные штрафы за большинство нарушений Правил дорожного движения в размере 50%. Это правило действует, если уплата штрафа производится в течение 20 дней со дня вынесения постановления о привлечении к административной ответственности.

В прошлом году сотрудниками Госавтоинспекции вынесено 108,7 млн. постановлений о назначении административного наказания в виде штрафа, из них 106,6 млн. могли быть уплачены в размере 50%. Всего уплачено со скидкой 65,8 млн., что составляет 78% от общего количества уплаченных административных штрафов 84,8 млн. Это свидетельствует о том, что подавляющее большинство воспользовалось уплатой штрафа «со скидкой».

По статье 20.25 КоАП РФ «Уклонение от исполнения административного наказания» возбуждено 909,5 тыс. дел. В федеральную службу судебных приставов направлено 29,1 млн. постановлений для принудительного исполнения.

Вместе с тем, с 2016 года у федеральной службы судебных приставов появилась возможность ограничивать право управления транспортными средствами лиц, которые, в том числе, не оплачивают наложенные на них административные штрафы. В свою очередь, сотрудниками Госавтоинспекции в отношении лиц, чье право управления транспортными средствами было ограничено судебными приставами, но которые продолжают несмотря на это управлять транспортными средствами, по статье 17.17 КоАП РФ «Нарушение установленного в соответствии с законодательством об исполнительном производстве временного ограничения на пользование специальным правом» было возбуждено 19,9 тыс. дел.

Возможность уплатить административный штраф в размере 50% привела к увеличению количества запросов на сервис по проверке штрафов официального сайта Госавтоинспекции. Так, если в 2016 году таких запросов было 178 млн., то в 2017 году – более 200 млн.

Оперативно узнавать о новых штрафах можно, проверяя их по государственному регистрационному знаку и номеру свидетельства о регистрации транспортного средства в онлайн-сервисе «Проверка штрафов» официального сайта Госавтоинспекции.

Кроме того, с введением 50%-ной «скидки» при быстрой уплате штрафов стала особенно актуальной подписка на уведомления о новых штрафах, которая реализована на Едином портале государственных услуг. Такая подписка позволяет оперативно получать информацию о вынесенных постановлениях за правонарушения в области дорожного движения и оплачивать новые штрафы, не дожидаясь поступления заказного письма с копией постановления по почте.

При этом как на официальном сайте Госавтоинспекции, так и на Едином портале в настоящее время реализована возможность просмотра фотоматериалов нарушений по постановлениям, вынесенным большинством центров автоматизированной фиксации административных правонарушений ГИБДД.

Госавтоинспекция МВД России выражает уверенность, что возможность уплаты административного штрафа за правонарушения в области дорожного движения в размере половины суммы стимулирует граждан не затягивать с этой процедурой и, таким образом, повышает количество штрафов, уплачиваемых правонарушителями добровольно. Это позволяет концентрировать усилия государства на борьбе с действительно злостными неплательщиками штрафов.

------------------------------
люди в большинстве просто не хотят терять время на бодания с системой ..
Заплатил вымогателям, в душе/на форуме высказал и всё...
------------------------------
Кроме того, с введением 50%-ной «скидки» при быстрой уплате штрафов стала особенно актуальной подписка на уведомления о новых штрафах, которая реализована на Едином портале государственных услуг. Такая подписка позволяет оперативно получать информацию о вынесенных постановлениях за правонарушения в области дорожного движения и оплачивать новые штрафы, не дожидаясь поступления заказного письма с копией постановления по почте.
При этом как на официальном сайте Госавтоинспекции, так и на Едином портале в настоящее время реализована возможность просмотра фотоматериалов нарушений по постановлениям, вынесенным большинством центров автоматизированной фиксации административных правонарушений ГИБДД.
------------------------------
Посмотрели на одно фото, узнали свою машину (а больше по нему обычно ничего не установить)? Оплатите не дожидаясь письма.
Сообщение № 808724  Дата: 18.01.2018 02:08:22
Что интересно
---------- кюря писал(а) ----------
а для каких слоев населения она (презумпция) действует ?
------------------------------
для чиновников и их мегаталантливых детишек... Для них работает своё "право из подворотни"...

---------- UNECE писал(а) ----------
Заплатил вымогателям, в душе/на форуме высказал и всё...
------------------------------
Что интересно даже среди сознательных людей, которые осознают, что данный беспредел творится исключительно из-за попустительства общества, а у меня таких знакомых немало, почти нету таких, которые штрафы обжалуют, все стараются их оплатить со скидкой...
---------- UNECE писал(а) ----------
Оплатите не дожидаясь письма.
------------------------------
При том, что интересно, оно может и вовсе не придти и мы к такой схеме обязательно придём, ведь уже сейчас в большинстве своём(в мск по крайней мере) заказные письма доставляются с грубейшими нарушениями, по негласному распоряжению почты опускаясь в почтовый ящик, при этом дата получения адресатом проставляется ещё перед тем, как почтальон понёс ему письмо(а может и не понёс вовсе), а если адресат в отъезде, отпуске, командировке, то это никого не волнует, ведь по треку он получил письмо именно в тот день и час, когда пришло на почту [sm17]
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Вот Ликсутову-
------------------------------
А ведь в случае с вышеупомянутым лицом ещё проще... Несогласные с псевдозаконодательным антинародным беспределом платного паркования(скоро и во дворах) могли бы устроить своеобразный "флэшмоб", намерено не оплачивая жульническую парковку, тем самым не только дополнительно увеличивая снежный ком писем и постановлений, который ещё быстрее приведёт к судебному коллапсу, но при этом также снижая бюджетные отчисления хозяевам сего "бизнеса"...
Такой флешмоб могли бы поднять юристы, взимая какую-нибудь символическую плату за составления жалобы, но составляя жалобы в автоматическом режиме, примерно как выносятся постановления по 9 секунд... Но кажется юристы в этом тоже не слишком сильно заинтересованы...
Но всё это конечно лишь сослагательные наклонения, которые моглибы происходить лишь в более цивилизованных странах, в которых население не чувствует себя крепостными...
Сообщение № 808725  Дата: 18.01.2018 02:19:49
---------- UNECE писал(а) ----------
Вместе с тем, с 2016 года у федеральной службы судебных приставов появилась возможность ограничивать право управления транспортными средствами лиц, которые, в том числе, не оплачивают наложенные на них административные штрафы.
------------------------------
А это кажется с точки зрения права вообще ад какой-то... Нет? При чём здесь приставы исполнительное производство и специальное право [sm18] какой-то вообще бред [sm17]
Сообщение № 808732  Дата: 18.01.2018 09:10:52
---------- Харьковский писал(а) ----------
почти нету таких, которые штрафы обжалуют, все стараются их оплатить со скидкой...
------------------------------
потому, что нет смысла/шансов штрафы с камер обжаловать в большинстве случаев, если только сроки не выходят
Сообщение № 808734  Дата: 18.01.2018 10:21:31
---------- AEG 98 писал(а) ----------
а уж там пущай суд разбирается в правомерности!
------------------------------
Да суду пофигу. Так же штампуют отказые и все. Вот я управляю чужой машиной. Собственник на кого оформлена машина вообще не вписана в страховой полис. Пишем жалобу отправляем в суд. Не мог собственник управлять авто так как не имел на то права. А я сознаюсь, что это я нарушил и я управлял. И что? Да пофигу. Раз превысил скорость, значит мог и без полиса ездить. А Вы(то есть я) злоупотребляете своим правом на защиту. ОТКАЗАТЬ!!! Все. И это в тех судах, где мы приходили, а уж там где судилище проходило без нашего участия вообще без вариантов.
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 34
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости