''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 4 5 Дальше Страница: 1 из 5

Был остановлен за обгон в нарушение п.11.2 ПДД, а

Сообщение № 803533  Дата: 22.07.2017 14:42:20
Был остановлен за обгон в нарушение п.11.2 ПДД, а именно:
------------------------------
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
------------------------------
Ну и соответственно ответственность по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ.
Вот видео ДПСников и из моей машины.



В протоколе инспектор написал (знаки пунктуации отсутствуют в оригинале):
------------------------------
Водитель … управляющий т/с в нарушение … (не разобрал) 11.2 ПДД РФ выехал на сторону дороги предназначенную для встречного движения с целью обгона при условии что движущееся впереди т/с уже выполняет обгон.

------------------------------
В рапорте он указал:
------------------------------
… за нарушение п. 11.2. ПДД было выявлено нарушение ПДД гр. …, ответственность за которое предусмотрена ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, выразившееся в выезде на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, когда это запрещено ПДД РФ.

------------------------------
Защищаться думаю по следующим тезисам (нумеруя машины по изначальному порядку, я – 4):
1. Ходатайствовать о просмотре видео из моей машины;
2. Ходатайствовать об опросе свидетеля, который находился в машине и записан в протокол, чтобы он подтвердил подлинность моего видео;
3. Дальше пояснить мои маневры так
a. Изначально намеревался обгонять только машину 3;
b. Сам обгон начал после того, как убедился, что 2 завершает обгон;
c. Опередив 4, понял, что могу обогнать и 1, не нарушая правил, и продолжил обгон;
4. Учитывая вышеперечисленное, я не усматриваю в моих действиях нарушения по указанному инспектору п. 11.2 ПДД. Только если слова «движущееся впереди», как все транспортные средства, движущиеся впереди даже через пару километров.
5. В качестве характеристики дисциплинированности. С 2009г. проехал порядка 150тыс.км., в том числе около половины по Москве и Московской области, остальное по трассам России. За это время был обвинен в нарушении ПДД всего 8 раз, из которых:
a. Одно оспорил в суде;
b. По двум (нарушение расположения т/с) был не согласен, но не смог оспорить из-за отсутствия времени;
c. Пять – за превышение скорости на 20-40км/ч.

Можно еще обратить внимание на то, что 2 не показывал маневры сигналами поворота, так что я не могу адекватно оценить его намерения…

Что можете добавить или подкорректировать?
Сообщение № 803534  Дата: 22.07.2017 16:45:52
---------- canabis писал(а) ----------
Был остановлен за обгон в нарушение п.11.2 ПДД
------------------------------
---------- canabis писал(а) ----------
Ну и соответственно ответственность по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ
------------------------------
я бы рекомендовал оспорить само это "соответственно" - ну не влечет нарушение п.11.2 санкции по 12.15.4
Недаром в ППВС 18 нет 11.2, а ведь там скрупулезно перечислены все пункты Правил, при которых данная санкция вменяется:
[www.consultant.ru]
11.4 - да, указан, но об 11.2 даже намеком нет.
Сообщение № 803536  Дата: 22.07.2017 18:22:10
---------- canabis писал(а) ----------
В качестве характеристики дисциплинированности. С 2009г. проехал порядка 150тыс.км., в том числе около половины по Москве и Московской области, остальное по трассам России. За это время был обвинен в нарушении ПДД всего 8 раз, из которых:
a. Одно оспорил в суде;
b. По двум (нарушение расположения т/с) был не согласен, но не смог оспорить из-за отсутствия времени;
c. Пять – за превышение скорости на 20-40км/ч.
------------------------------
Имхо, лишнее. Пользы никакой, а вред вероятен.
---------- canabis писал(а) ----------
Ходатайствовать о просмотре видео из моей машины;
------------------------------
Да.
Отличия между двумя кино могут оказать влияние на формирование внутреннего убеждения. Кино от водителя показывает, что п.11.1 он соблюл.

------------------------------
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
------------------------------
Вероятно предстоит искать где-то толкование: "ТС, движущееся впереди" (в нужном для оспаривания русле). ПДД, похоже, в очередной раз об этом скромно умалчивают.
Сообщение № 803548  Дата: 22.07.2017 21:42:33
---------- canabis писал(а) ----------
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
------------------------------
ТС производит объезд препятствия, производит обгон впереди Вас на растоянии 1 км и что???!!!
Запрещён "двойной обгон"!!!
При рассмотрении дела подайте ходатайство о приобщении к материалам дела видио и прекращении дела в связи с отсутствием события АПН.
Сообщение № 803549  Дата: 22.07.2017 21:55:38
---------- canabis писал(а) ----------

------------------------------
Ваша автобиография в суде никому нен нужна, её предоставят из ГАИ.
Ваша запись и упор на выполненный п.11.1 , а так же на то что запись полицейских не даёт реального представления о расстоянии между вашим ТС и ТС завершавшим обгон.
Сообщение № 803557  Дата: 23.07.2017 10:52:29
---------- Сергей Лазаренко писал(а) ----------
ТС производит объезд препятствия, производит обгон впереди Вас на растоянии 1 км и что???!!!
Запрещён "двойной обгон"!!!
------------------------------
Если ли где-то официальное подтверждение, что это относится к "двойному обгону"?
Основная загвоздка в том, что не растолкован пункт. Каждый трактует по своему. Например, тут мнения разделились почти поровну.
И это даже скорее не к моей ситуации относится, а к обгону следом.
Я, например, не выйду на обгон впритык за фурой или большим внедорожником, т.к. мне не будет видна встречка. Но за не тонированной легковушкой или при весьма широкой дороге (можно заглядывать за обгоняющего) считаю приемлемым по безопасности.
Сообщение № 803563  Дата: 23.07.2017 15:46:35
---------- canabis писал(а) ----------
Основная загвоздка в том, что не растолкован пункт. Каждый трактует по своему
------------------------------
Есть такое , но это понятие прописано в п. 11.1 где рассталковывается на каком расстоянии может находится согласно п.11.2 движущееся впереди ТС производящее обгон.
По этому вам и предстоит убедить суд , что при совершении обгона полоса была свободна на достаточном для обгона расстоянии , а ТС , совершающее обгон впереди , уже заканчивало обгон двух двигающихся впереди ТС (11с.) и когда вы выехали полностью на встречную полосу (14 с.) и преступили к обгону , она была полностью свободна.
Сообщение № 803564  Дата: 23.07.2017 16:55:13
Вот так они и жили - спали врозь, а дети были...
Теория:
"Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность".
Практика:
---------- Оник писал(а) ----------
вам и предстоит убедить суд , что при совершении обгона полоса была свободна на достаточном для обгона расстоянии
------------------------------
Сообщение № 803566  Дата: 23.07.2017 17:34:02
---------- Сергей Лазаренко писал(а) ----------
Запрещён "двойной обгон"!
------------------------------
А что это?
Сообщение № 803568  Дата: 23.07.2017 20:31:22
---------- naivnyj писал(а) ----------
Вот так они и жили
Теория:
"Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность".
Практика:
------------------------------
Можно и не доказывать, тогда суд будет исходить из представленных док. в материалах дела.
Отгадайте какой будет результат.
Сообщение № 803569  Дата: 23.07.2017 20:49:33
---------- canabis писал(а) ----------
или объезд препятствия
------------------------------
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
А если так???!!!
Сообщение № 803570  Дата: 23.07.2017 22:22:03
---------- Оник писал(а) ----------
Отгадайте какой будет результат.
------------------------------
Знамо какой. Тут и к гадалке не ходи.
Я то о возвышенном, про декларацию прав граждан Конституцией и Федеральными законами, и их практическую реализацию.
Сообщение № 803580  Дата: 24.07.2017 03:29:44
Я думаю, тут вааще пипец бы мне пытались сделать.
Сообщение № 803592  Дата: 24.07.2017 16:42:08
---------- abrams79 писал(а) ----------
А что это?
------------------------------
обгон обгоняющего.
---------- canabis писал(а) ----------
Основная загвоздка в том, что не растолкован пункт.
------------------------------
Можно исключить из этого пункта 11.2 слово обгон и оставить слово объезд.
И получится, что нельзя обгонять, если впереди движущееся ТС начало объезд. И сразу становится понятно, что говорится про двойной обгон, нельзя обгонять объезжающего.
Сообщение № 803594  Дата: 24.07.2017 18:53:45
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
обгон обгоняющего
------------------------------
Точно? Где можно убедиться в верности вашего трактования сего термина?
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Можно исключить из этого пункта 11.2 слово обгон и оставить слово объезд.
------------------------------
Лучше рассмотреть отдельно 2 случая. В первом движущийся впереди совершает обгон, во втором объезд.
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
становится понятно, что говорится про двойной обгон
------------------------------
А что это? Где есть такое определение?
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
нельзя обгонять объезжающего
------------------------------
А это по вашей терминологии чем будет считаться, объездным обгоном или обгонным объездом? Ведь обгоняет только один.

Что мешает считать, что запрещён и обгон "цепочкой", то есть сразу несколькими , следующими друг за другом автомобилями?
Сообщение № 803670  Дата: 26.07.2017 19:58:17
---------- abrams79 писал(а) ----------
А это по вашей терминологии чем будет считаться, объездным обгоном или обгонным объездом?
------------------------------
А на фото это Вы???!!!
Сообщение № 803671  Дата: 26.07.2017 20:54:31
---------- Сергей Лазаренко писал(а) ----------
А на фото это Вы???!!!
------------------------------
Это имеет отношение к пункту 11.2 ПДД РФ?
Сообщение № 803673  Дата: 26.07.2017 22:57:17
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
не влечет нарушение п.11.2 санкции по 12.15.4
------------------------------

насколько я понимаю - ни у кого все же не возникает и толики сомнения, что нарушение п.11.2 образует состав 12.15.4? [sm23]
Несмотря на отсутствие данного пункта в ППВС 18.

По такой логике нарушение не только первого запрета в 11.2 (то что здесь поименовано "двойным обгоном"), но и всех остальных - должны тогда караться по 12.15.4.
Например все обгоняющие поворачивающих налево - но что то я не только не слышал о таком, но более того - очень многие с пеной у рта вменяют вину поворачивающему, несмотря по крайнее и включенный поворотник.
Также тогда по 12.15.4 надо квалифицировать и вклинивающихся по завершении обгона вплотную перед обгоняемым (что частенько на дорогах с переменной разметкой) так, что тому приходится (пусть даже и немного) притормаживать..
Ну а запрет обгона тому, кого желает задний обгонять - вообще делает обгон невозможным для обоих! Передний едет с включенным поворотником, задний тоже и пытается приступить к обгону - оба 11.2 нарушают, и кто начал обгон - сразу под 12.15.4 тогда :)

Еще раз - обжалование надо строить на ППВС 18 - не образует нарушение 11.2 состава 12.15.4.
Сообщение № 803676  Дата: 27.07.2017 09:29:04
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
ни у кого все же не возникает и толики сомнения, что нарушение п.11.2 образует состав 12.15.4?
Несмотря на отсутствие данного пункта в ППВС 18.
------------------------------
Да, не возникает тк каждый случай индивидуален, отсюда в ППВС нет данного пункта , достаточного этого
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
.
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Передний едет с включенным поворотником, задний тоже и пытается приступить к обгону - оба 11.2 нарушают, и кто начал обгон - сразу под 12.15.4 тогда :)
------------------------------
Не понятно, что нарушает включивший поворотники?
Очень трудно доказать что было первично, обгон или включённый поворотники, а До обсурда можно довести все что угодно и потом это обсуждать. ;)
Сообщение № 803680  Дата: 27.07.2017 11:34:32
---------- Оник писал(а) ----------
Да, не возникает тк каждый случай индивидуален, отсюда в ППВС нет данного пункта , достаточного этого
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
------------------------------
ну Вы даете..
1. "индивидуальность каждого случая", как Вы образно выразились - это в переводе на простой язык называется произвол.
2. "в ППВС нет данного пункта, достаточно этого" - акуеть! Это и есть произвол - произвольное толкование, в ППВС все пункты Правил, номера знаков и разметки - указаны! Причем конкретно указаны, без расширительного толкования.

---------- Оник писал(а) ----------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------Передний едет с включенным поворотником, задний тоже и пытается приступить к обгону - оба 11.2 нарушают, и кто начал обгон - сразу под 12.15.4 тогда ------------------------------Не понятно, что нарушает включивший поворотники?
------------------------------
ничего.
но к обгону приступить не могут оба - по 11.2 - иначе по Вашей логике это состав 12.15.4.

---------- Оник писал(а) ----------
До обсурда можно довести все что угодно и потом это обсуждать
------------------------------
вот тут Вы правы.
Страницы: 1 2 3 4 5 Дальше Страница: 1 из 5
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 29
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта

Информация для туристов

Как сделать ремонт в квартире?

Народная лечебная медицина

Автоновости