''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

В 2012 году продал машину. С новым владельцем

Сообщение № 793592  Дата: 07.12.2016 10:59:48
В 2012 году продал машину. С новым владельцем заключили договор купли-продажи. Автомобиль был передан новому владельцу.Сам договор оформили в "конторке" при МРЭО, с регистрацией в их журнал учета. Через некоторое время мне стали приходить штрафы с камер автоматической фиксации. Так как новый владелец на себя ее не зарегистрировал. Не желая и дальше оспаривать чужие штрафы я написал заявление в ГИБДД о снятии машины с регистрационного учета. А в этом году мне пришел транспортный налог, где в том числе хотят что бы я заплатил транспортный налог и за это авто, за все годы.
Помогите разобраться. Моментом перехода права собственности считается при передаче автомобиля а не при регистрации. Переход права собственности никак не связан с ГИБДД. ГИБДД только допускает автомобиль к эксплуатации. Не зависимо от того поставил новый собственник авто на учет или нет данное авто уже не имеет ко мне никакого отношения. А тем более, если авто уже снято с регистрационного учета в ГИБДД.

Я все верно излагаю. Поправьте там где я не прав!
Сообщение № 793594  Дата: 07.12.2016 11:14:38
Надо смотреть дату, года ТС было снято с учета, так как налог начисляется на того собственника за которым числится авто, и договор купли продажи не является определяющим документом.
гибдд подает сведения в налоговую. если авто числилось за Вами то за весь этот период будет начисляться налог. не зависимо от даты договора купли-продажи.
как только Вы написали заявление на снятие с учета с этого момента Вам уже не должны начислять транспортный налог
Сообщение № 793595  Дата: 07.12.2016 11:20:50
---------- Hollivell писал(а) ----------
как только Вы написали заявление на снятие с учета с этого момента Вам уже не должны начислять транспортный налог
------------------------------
Поправлю - со следующего месяца.
Сообщение № 793605  Дата: 07.12.2016 12:59:22
Интересно:
Согласно п.1 ст.358 НКРФ объектом налогообложения признаются автомобили зарегистрированные в
установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
А является ли ТС, по истечении 10 дней с момента продажи, "автомобилем зарегистрированным в
установленном порядке", если:
Согласно п.4 Приложения 1 приказа МВД России от 24.11.2008 №1001 «О порядке регистрации транспортных средств» собственники транспортных средств обязаны в установленном порядке изменить регистрационные данные в течение 10 суток после приобретения?
И, соответственно, новый владелец при обращении в гибдд, в таком случае, должен быть бы привлечен по ст.19.22 ч.1, а в момент управления этим авто по ст.12.1 ч.1.
Сообщение № 793621  Дата: 07.12.2016 16:39:22
Щас постоянно такие случаи, что налоговая высылает единые платёжки ( недвижимость, авто и тд) так вот туда они вносят все авто и те, что проданы и те что уже зарегистрированы новым собственником.
Посмотрите на сайте ГИБДД последующею регистрацию в гаи вашего проданого авто, после чего отнимите 3 года и только за них оплачивайте налог!

Иными словами вы по закону должны заплатить налог за весь период пока новый собственник не поставил его на учёт в ГИБДД, но не более 3 лет с настоящего времени. т.е 2012-2013 годы можно не платить, хотя они будут их приписывать для оплаты)))
Сообщение № 793631  Дата: 07.12.2016 19:34:40
---------- Sakson писал(а) ----------
А является ли ТС, по истечении 10 дней с момента продажи, "автомобилем зарегистрированным в установленном порядке"
------------------------------
Если ТС было когда-то зарегистрировано в установленном порядке и с учёта не снято, то считается. Если никогда не регистрировалось (например новое ТС из автосалона), то не считается.
---------- Sakson писал(а) ----------
соответственно, новый владелец при обращении в гибдд, в таком случае, должен быть бы привлечен по ст.19.22 ч.1, а в момент управления этим авто по ст.12.1 ч.1
------------------------------
Новый собственник при обращении ничем не управляет, он в окошечко документы подаёт.
Срок давности привлечения за несвоевременную регистрацию 2 месяца. Если подать документы через 2 месяца и 11 дней после покупки, то привлекать уже нельзя.
Сообщение № 793652  Дата: 08.12.2016 09:39:41
---------- Baxxer писал(а) ----------
Иными словами вы по закону должны заплатить налог за весь период пока новый собственник не поставил его на учёт в ГИБДД,
------------------------------
Криво получается. Пример: Новый собственник предположим купил авто на запчасти. У него изначально не было цели ставить авто на учет. О своих намерениях покупатель не информировал продавца. Продавец через 4 года получает транспортный налог где ему предлагают оплатить за три предыдущих года. Продавец идет снимет авто с регистрации, а на следующий год он получит транспортный налог за текущий год.

---------- Hollivell писал(а) ----------
договор купли продажи не является определяющим документом.
------------------------------
А что является определяющим. Разве не ГК РФ?
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 130 ГК РФ
2.
Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

В отличие от регистрации прав на недвижимые вещи сделки с движимыми вещами подлежат государственной регистрации, лишь в некоторых случаях, предусмотренных законом.
Законное право пользования имуществом возникает с момента выдачи подтверждающих документов о государственной регистрации.

На сколько я понимаю, что право пользования движимым имуществом(авто) возникает после государственной регистрации. Именно пользования, а не владения. А право владения переходит после подписания договора, у меня так написано. Так кто должен оплачивать транспортный налог? Наверное тот кто владеет. Разве не так?
Сообщение № 793656  Дата: 08.12.2016 11:52:55
Все, нашел ответ на свой вопрос.
Хотя Решение ВС из прошлого века, но...!!!


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 29 июля 1999 г. N ГКПИ 99-547

...Законом не установлено, что сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимое имущество), подлежат обязательной государственной регистрации, и не устанавливается правило о том, что право собственности на это имущество возникает лишь после регистрации в органах внутренних дел.
Право собственности на транспортное средство возникает из сделок, дарения, купли - продажи и т.п. сделок после их заключения и передачи имущества, а не после их регистрации органом внутренних дел. Регистрация транспортных средств не является государственной регистрацией в том смысле, который в силу закона порождает права собственности.
Указанный вывод, в частности, вытекает из содержания п. п. 1.6 - 1.9 и других Правил, которые предусматривают нормы о возможности совершения регистрационных действий лишь при наличии документов, подтверждающих право собственности на автомобиль.
Правила регистрации и Инструкция не регулируют отношений по возникновению прав собственности и имеют целью упорядочение контроля по пользованию транспортными средствами.
Такого рода контроль необходим, поскольку эксплуатация транспортного средства является источником повышенной опасности и его регистрация позволяет обеспечить безопасность дорожного движения.
Так, в силу ст. ст. 1, 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" регистрация транспортного средства введена в качестве механизма доступа технически исправного транспортного средства для участия в дорожном движении.

Источник: [757.mybb2.ru]
Хорошая выборка сделана, есть что почитать.
Сообщение № 793659  Дата: 08.12.2016 12:16:06
---------- 9173306234 писал(а) ----------
А что является определяющим. Разве не ГК РФ?
------------------------------
к сожалению эти с...и подстраховались

:(
НК РФ Статья 357. Налогоплательщики

""Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Сообщение № 793660  Дата: 08.12.2016 12:20:58
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Криво получается. Пример: Новый собственник предположим купил авто на запчасти. У него изначально не было цели ставить авто на учет. О своих намерениях покупатель не информировал продавца. Продавец через 4 года получает транспортный налог где ему предлагают оплатить за три предыдущих года. Продавец идет снимет авто с регистрации, а на следующий год он получит транспортный налог за текущий год.
------------------------------

Вот так и получается в реальности прямо как вы и написали!!!
За 3 года он будет обязан оплатить, а вот после снятия с учёта прислать могут запросто налог, но после подачи сведений в налоговую о снятии ТС с учёта - будет освобождён от его уплаты. Такая "песня" постоянно на слуху!
Сообщение № 793674  Дата: 08.12.2016 16:23:01
Я извиняюсь, а где написано что я должен снимать с учета после продажи?
Сообщение № 793676  Дата: 08.12.2016 16:48:39
Кто должен оплачивать транспортный налог, собственник транспортного средства или тот, на кого зарегистрирована машина в ГИБДД. Требовать от гражданина оплатить транспортный налог, за автомобиль который не является его собственностью. Это очень криво. Продавец выполнил в полном объеме все возложенные на него законом обязанности по отчуждению имущества. Продавец не может нести убытки из за того, что покупатель нарушил закон и не зарегистрировал авто в ГИБДД. Я так думаю,что при продаже автомобиля, когда он переходит из рук в руки, с ним вместе передается и обязанность уплачивать транспортный налог.
Сообщение № 793678  Дата: 08.12.2016 17:19:30
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Кто должен оплачивать транспортный налог, собственник транспортного средства или тот, на кого зарегистрирована машина в ГИБДД.
------------------------------
---------- mihaly4 писал(а) ----------
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства
------------------------------
:( они знали, что в законе писать...
Сообщение № 793679  Дата: 08.12.2016 17:29:47
---------- Sakson писал(а) ----------
Я извиняюсь, а где написано что я должен снимать с учета после продажи?
------------------------------

Приказ МВД России от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 13.02.2015) "О порядке регистрации транспортных средств"

5. Собственники (владельцы) транспортных средств обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, или изменить регистрационные данные в случае истечения срока временной регистрации, утилизации транспортных средств, изменения собственника (владельца).
В отношении утраченных транспортных средств, либо транспортных средств, находящихся в розыске, регистрация прекращается по заявлению их собственников (владельцев).
Сообщение № 793688  Дата: 08.12.2016 20:35:59
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Криво получается. Пример: Новый собственник предположим купил авто на запчасти. У него изначально не было цели ставить авто на учет. О своих намерениях покупатель не информировал продавца. Продавец через 4 года получает транспортный налог где ему предлагают оплатить за три предыдущих года. Продавец идет снимет авто с регистрации, а на следующий год он получит транспортный налог за текущий год.
------------------------------
А что в этом удивит продавца?
Он уже не в первый раз получит документ о необходимости уплаты налога за автомобиль, числящийся его собственностью?
Да и квиточек он не получит не за весь года, а только за те месяцы, в которых автомобиль за ним числился.
---------- 9173306234 писал(а) ----------
А что является определяющим. Разве не ГК РФ?
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя
------------------------------
Не имеет значения. Здесь речь не о праве на собственность, а об обязанности уплачивать налог на имущество.
---------- Sakson писал(а) ----------
Я извиняюсь, а где написано что я должен снимать с учета после продажи?
------------------------------
Не должен. Хочешь продолжать платить налог за проданное имущество - не прекращай регистрацию.

---------- 9173306234 писал(а) ----------
Я так думаю,что при продаже автомобиля, когда он переходит из рук в руки, с ним вместе передается и обязанность уплачивать транспортный налог.
------------------------------
Ошибочно думаете. Обязанность уплачивать налог переходит при перерегистрации. При этом за месяц перерегистрации оба платят полностью.
Сообщение № 793716  Дата: 09.12.2016 09:56:38
---------- abrams79 писал(а) ----------
А что в этом удивит продавца?
Он уже не в первый раз получит документ о необходимости уплаты налога за автомобиль, числящийся его собственностью?
------------------------------
Смешно. Но это факт. В 2014 и в 2015 годах в налоговых уведомлениях эта машина не значится.

---------- abrams79 писал(а) ----------
Не имеет значения. Здесь речь не о праве на собственность, а об обязанности уплачивать налог на имущество.
------------------------------
Это правовой казус.
Когда требуют оплачивать налог за чужое имущество.

---------- abrams79 писал(а) ----------
Ошибочно думаете. Обязанность уплачивать налог переходит при перерегистрации.
------------------------------
Полагаю, что у меня прекратилась когда я написал заявление в ГИБДД о снятии машины с регистрации.
Я(продавец) снял с учета, покупатель так и не поставил. Полагаю в этом случае транспортный налог никто не платит.
Сообщение № 793719  Дата: 09.12.2016 13:28:18
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Собственники (владельцы) транспортных средств
------------------------------
Ага, спасибо. А как же
---------- 9173306234 писал(а) ----------
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
------------------------------
В НК не раскрыто понятие "в установленном порядке в соответствии с законодательством", он отсылает нас к 938 постановлению и 1001 приказу.
Согласно им при отчуждении происходит изменение регистрационных данных, причем на основании заявления нового собственника. Снять с учета тс, до передачи его по дкп, у собственника обязанности нет. После передачи я уже не являюсь собственником на основании ГК, это подтверждает и решение ВС, указанное выше.
---------- abrams79 писал(а) ----------
Если ТС было когда-то зарегистрировано в установленном порядке и с учёта не снято, то считается.
------------------------------
Т.е. вы хотите сказать, что новому собственнику изменять регистрацию авто вообще не нужно.. ведь оно уже "зарегистрировано в установленном порядке". Странным образом этот "порядок" требует изменить регистрационные данные на автомобиль, но при этом по вашему автомобиль, даже если владелец не выполнил требования этого порядка, является "зарегистрированным в установленном порядке"
---------- 3. В случае регистрации транспортного средства и (или) снятия транспортного средства с регистрации в течение налогового периода исчисление суммы налога производится с учетом коэффициента, определяемого как отношение числа полных месяцев, в течение которых данное транспортное средство было зарегистрировано на налогоплательщика, к числу календарных месяцев в налоговом периоде. писал(а) ----------

------------------------------
Может тогда и эта статья не действует? Ведь ни регистрации, ни снятия не происходит... ведь авто уже "зарегистрировано в установленном порядке"
Да и получается, что бывшие владельцы всю жизнь должны оплачивать транспортный налог, ведь
---------- Сумма налога, подлежащая уплате налогоплательщиками - физическими лицами, исчисляется налоговыми органами на основании сведений, которые представляются в налоговые органы органами, осуществляющими государственную регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации. писал(а) ----------

------------------------------
А сведения о снятии с учета в налоговую не придет, придет о том, что данные изменились, но по вашему же тс для прежнего владельца
---------- abrams79 писал(а) ----------
Если ТС было когда-то зарегистрировано в установленном порядке и с учёта не снято, то считается.
------------------------------
Сообщение № 793742  Дата: 09.12.2016 20:39:45
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Это правовой казус.
Когда требуют оплачивать налог за чужое имущество.
------------------------------
Что поделать. Налог нужно платить за то, что числится вашим. Вы же сами за собой это имущество зарегистрировали.
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Полагаю, что у меня прекратилась когда я написал заявление в ГИБДД о снятии машины с регистрации.
------------------------------
Правильно полагаете.
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Я(продавец) снял с учета, покупатель так и не поставил. Полагаю в этом случае транспортный налог никто не платит.
------------------------------
Месяц в котором вы прекратили регистрацию автомобиля будет последним, за который с вас потребуют оплату.
Первым месяцем за который потребуют налог с покупателя станет месяц, в котором автомобиль будет зарегистрирован.
Сообщение № 793743  Дата: 09.12.2016 20:59:35
---------- Sakson писал(а) ----------
Снять с учета тс, до передачи его по дкп, у собственника обязанности нет. После передачи я уже не являюсь собственником на основании ГК, это подтверждает и решение ВС, указанное выше.
------------------------------
Обязанности нет, а право прекратить регистрацию по истечению 10 дней со дня продажи есть. Начисление вам налога прекращается либо по вашему заявлению о прекращении регистрации, либо по факту перерегистрации автомобиля.
---------- Sakson писал(а) ----------
Т.е. вы хотите сказать, что новому собственнику изменять регистрацию авто вообще не нужно.. ведь оно уже "зарегистрировано в установленном порядке".
------------------------------
Если бы я хотел так сказать, то я бы так и написал.
Находящийся в его пользовании автомобиль (бывший ваш) зарегистрирован в установленном порядке вами. У него есть обязанность перерегистрировать, однако ни у кого нет обязанности привести его за руку в соответствующий отдел.
---------- Sakson писал(а) ----------
Может тогда и эта статья не действует? Ведь ни регистрации, ни снятия не происходит... ведь авто уже "зарегистрировано в установленном порядке"
------------------------------
Безусловно действует. Перечитайте то, что процитировали, хотя бы первые 2 строчки. Перерегистрации не было, снятия с учёта не было, автомобиль весь год числился вашим. Коэффициент 12/12=1.
---------- Sakson писал(а) ----------
Да и получается, что бывшие владельцы всю жизнь должны оплачивать транспортный налог
------------------------------
Не получается. У бывших собственников, есть полное право прекратить регистрацию проданного автомобиля через 10 дней после его продажи. Если покупатель никогда автомобиль на учёт не поставит, а вы не прекратите его регистрацию, то вы по собственной воле будете получать налоговые извещения всю жизнь.
---------- Sakson писал(а) ----------
А сведения о снятии с учета в налоговую не придет, придет о том, что данные изменились, но по вашему же тс для прежнего владельца
------------------------------
Какие данные изменились? ;)
Номер двигателя? Цвет кузова? Не являются определяющими для начисления налога.
О праве собственности? В таком случае начисление налога одному собственнику прекратится, другому начнётся.
Вы, кстати, у человека, за которого нужно налог платить не интересовались:

Иногда стоит мыслить и действовать конструктивно, на результат. От вашего негодования ничего в положении дел не изменится. Прекратите же вы наконец регистрацию проданного вами автомобиля. Это всё, что нужно, чтоб он перестал числиться вашей собственностью. Действие это, насколько я помню, бесплатное и вполне выполнимое. Те, кто прислал извещение ни в чём не виноваты, они исполняют требования действующего закона. Хотите изменить закон? Желаю удачи.
Сообщение № 793761  Дата: 10.12.2016 14:57:44
---------- abrams79 писал(а) ----------
не интересовались:

------------------------------
[sm19]
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 28 и
1 пользователь
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство