''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

Вот интересно, это недоработка законотворцев или

Сообщение № 790300  Дата: 15.09.2016 14:59:42
Вот интересно, это недоработка законотворцев или как?

В ч. 12 ст. 27,13 КоАП в редакции, действующей с 1 сентября, написано:

"В случае прекращения производства по делу об административном правонарушении по основаниям, предусмотренным пунктом 1, пунктом 2 (за исключением случаев недостижения физическим лицом на момент совершения противоправных действий (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, либо передачи материалов дела прокурору, в орган предварительного следствия или в орган дознания в связи с наличием в противоправных действиях (бездействии) признаков преступления), пунктами 3, 8 и 9 части 1 статьи 24.5 настоящего Кодекса(внимание - пункта 6 нет), расходы на перемещение и хранение задержанного транспортного средства относятся на счет федерального бюджета, а в случае прекращения производства по делу об административном правонарушении, находившемуся в производстве органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, - на счет бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае прекращения производства по делу об административном правонарушении по иным основаниям обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства возлагается на лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), повлекшие задержание транспортного средства, его родителей или иных законных представителей."

А вот у меня вопрос - а в случае прекращения на основании п.6?
За счет бюджета не отнесешь, ибо пункт не упомянут..
А за счет лица- а какого лица? Откуда оно возьмется при прекращении на основании п.6 в связи с истечением сроков давности привлечения?
Сообщение № 790301  Дата: 15.09.2016 15:04:26
того, которое придет за машиной?
Сообщение № 790302  Дата: 15.09.2016 15:40:00
---------- UNECE писал(а) ----------
того, которое придет за машиной?
------------------------------

Ну я же не про практику - и сейчас лох платит всегда - а про теорию...
По закону-то на кого?
Сообщение № 790312  Дата: 15.09.2016 18:16:50
---------- Лисицын писал(а) ----------
А за счет лица- а какого лица?
------------------------------
---------- Лисицын писал(а) ----------
обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства возлагается на лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), повлекшие задержание транспортного средства, его родителей или иных законных представителей."
------------------------------
Истечения сроков давности не означает , что привлекаемое лицо было не виновно , по этому и не снимает обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства.
Сообщение № 790314  Дата: 15.09.2016 18:35:27
Статья 27.13. Задержание транспортного средства: -В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного статьей...В том числе и ст 12.9, ....настоящего Кодекса, задержание транспортного средства может осуществляться путем перемещения его водителем задержанного транспортного средства либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств.

1.1. Задержание транспортного средства прекращается непосредственно на месте задержания транспортного средства в присутствии лица, которое может управлять данным транспортным средством в соответствии с Правилами дорожного движения, если причина задержания транспортного средства устранена до начала движения транспортного средства, предназначенного для перемещения задержанного транспортного средства на специализированную стоянку. Что то не понял.Это за любую скорость? 12.9 КоАП.А как можно задержать ТС превысившее скорость без присутствии лица превысившее скорость?
Сообщение № 790320  Дата: 15.09.2016 19:27:10
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Что то не понял.Это за любую скорость? 12.9 КоАП.А как можно задержать ТС превысившее скорость без присутствии лица превысившее скорость?
------------------------------

Почему без присутствия лица.

"В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.9, ...
в отношении транспортных средств, принадлежащих иностранным перевозчикам, собственникам (владельцам) транспортных средств, задержание транспортного средства путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств применяется до уплаты административного штрафа
Сообщение № 790324  Дата: 15.09.2016 19:49:00
---------- Оник писал(а) ----------
принадлежащих иностранным перевозчикам,
------------------------------
понятно [sm05]
Сообщение № 790327  Дата: 15.09.2016 20:14:24
---------- Оник писал(а) ----------
Истечения сроков давности не означает , что привлекаемое лицо было не виновно , по этому и не снимает обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства.
------------------------------

Чо?

А как же (ч. 2 ст. 1.5 КоАП) "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело"?


А как же "...в силу презумпции невиновности (статья 1.5 КоАП Российской Федерации) лицо, в отношении которого дело об административном правонарушении прекращено ввиду истечения сроков давности, считается невиновным, т.е. государство, отказываясь от преследования лица за административное правонарушение, не ставит более под сомнение его статус в качестве невиновного и, более того, признает, что не имеет оснований для опровержения его невиновности."(п. 6 Постановления Конституционного Суда РФ от 16 июня 2009 г. № 9-П "По делу о проверке конституционности ряда положений статей 24.5, 27.1, 27.3, 27.5 и 30.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, пункта 1 статьи 1070 и абзаца третьего статьи 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьи 60 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан М.Ю. Карелина, В.К. Рогожкина и М.В. Филандрова" ?
Сообщение № 790336  Дата: 15.09.2016 21:49:50
ну денег нет.. [sm14]

а вот интересно - часто доходит чел аж до ВС и ВС отменяет постановление, в том числе и по срокам - но в мотивировочной части указывает на фактическую невиновность ЛВОКа.
Вопрос - а может ли суд отменить за сроками не по 24.5.1.6, а по 24.5.1.2 ?
Сообщение № 790337  Дата: 15.09.2016 22:20:04
Не просто может,а в случае установления факта отсутствия состава - обязан.
Приведенное выше Постановление КС - как раз в том числе и об этом.Потом эта норма перекочевала и в изменения в 5-й Пленум..
Сообщение № 790342  Дата: 16.09.2016 00:08:12
---------- Лисицын писал(а) ----------
А как же (ч. 2 ст. 1.5 КоАП) "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке,
------------------------------
Попробую изложить иначе.
Задержание ТС происходит при совершении противоправных действий, виновность во многих случаях устанавливается судом,
однако лицо причастное к адм. правонарушению уже установлено.
В случаях где лицо совершившее противоправное действие не установлено, например при нарушения правил остановки, но было установлено за пределами сроков привлечения к адм. ответственности, то согласно п.6 ст.24.5 производство подлежит прекращению.
Вот в таких случаях
---------- Лисицын писал(а) ----------
В случае прекращения производства по делу об административном правонарушении по иным основаниям обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства возлагается на лицо, совершившее противоправные действия (бездействие),
------------------------------

Другой вопрос, как быть если это лицо не было установлено на основании ст.51 Кон.РФ, кто должен платить расходы за перемещение и хранение задержанного транспортного средства. [sm14]
Сообщение № 790349  Дата: 16.09.2016 09:39:46
---------- Оник писал(а) ----------
лицо причастное к адм. правонарушению
------------------------------

Но Вы используете абсолютно не юридический, какой-то обывательский термин...
Даже если гаишники сочтут, что у них установлено "лицо причастное к адм. правонарушению" - это не влечет никаких правовых последствий в т.ч. в виде возложения обязанности возмещения расходов за ШС.
Ибо опять же (ч. 12 ст. 27.13) стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства оплачивает "Лицо, привлеченное к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства...", а "лицом, привлеченным.." у нас в соответствии с ч. 2 ст. 1.5 является лицо, чья вина доказана в порядке, предусмотренном КоАП, и установлена вступившим в законную силу постановлением о привлечении к административной ответственности..

При прекращении на основании п. 6 такого лица нет..

Поэтому и мой вопрос: на кого ПО ЗАКОНУ возлагать оплату ШС, если на бюджет нельзя в силу ч. 12 ст. 27.13, а лицо, "совершившее противоправные действия (бездействие), повлекшие задержание..", при прекращении по п. 6 по закону не установлено и установлено быть не может...
Сообщение № 790351  Дата: 16.09.2016 10:37:47
---------- Оник писал(а) ----------
лицо совершившее противоправное действие не установлено, например при нарушения правил остановки, но было установлено за пределами сроков привлечения к адм. ответственности
------------------------------

Не может такого быть в рамках действующего административного законодательства..
Сообщение № 790364  Дата: 16.09.2016 22:05:50
---------- Лисицын писал(а) ----------
Ибо опять же (ч. 12 ст. 27.13) стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства оплачивает "Лицо, привлеченное к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства..."
------------------------------
Вот вы это откуда взяли.
Читаем КоАП РФ ч.12 ст.27.13
"В случае прекращения производства по делу об административном правонарушении по иным основаниям обязанность по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства возлагается на лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), повлекшие задержание транспортного средства,...."

Вы юрид. разницу видите между "лицо привлеченное к административной ответственности" и " лицо совершившее противоправные действия"?

Объясняю разницу, "лицо совершившее противоправные действия" не всегда может стать лицом "привлеченным к административной ответственности" например на основании п.6 ст.24.5

Что нам указывает КС РФ
"О выявлении конституционно-правового смысла пункта 6 части 1 статьи 24.5 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 16.06.2009 N 9-П."
3. Признать положение пункта 6 части 1 статьи 24.5 КоАП Российской Федерации, согласно которому начатое производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению вследствие истечения сроков давности привлечения к административной ответственности, не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку названное положение по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования не предполагает возможность отказа в таких случаях от оценки обоснованности выводов юрисдикционного органа о наличии в действиях лица состава административного правонарушения.

Прекращенное производство по делу об адм. правонарушении на основании п.6, не означает , что в действиях привлекаемого лица не было состава адм. правонарушения, т.е. оно не совершало противоправных действий.

---------- Лисицын писал(а) ----------
---------- Оник писал(а) ----------
лицо совершившее противоправное действие не установлено, например при нарушения правил остановки, но было установлено за пределами сроков привлечения к адм. ответственности
------------------------------
Не может такого быть в рамках действующего административного законодательства.
------------------------------

Правда, у вас очевидно плохо с практикой, вот вам пример.

ТС было эвакуировано за нарушения правил остановки ст.12.19,
По факту правонарушения возбуждается адм. дело, но лицо совершившее противоправное действие не установлено.
По истечению сроков привлечение это лицо добровольно было установлено (пришло за ТС), дело прекращено п.6, к адм. ответственности привлечь нельзя.

Есть много примеров, когда ЛВОК обжалует постановление, и после отмены не по составу АПН, нового рассмотрения за сроками привлечения уже быть не может.
В этом случае он и будет оплачивать ШТ, хотя к адм. ответственности он не привлечен.
Надеюсь это понятно.
Сообщение № 790367  Дата: 16.09.2016 22:25:15
---------- Лисицын писал(а) ----------
Поэтому и мой вопрос: на кого ПО ЗАКОНУ возлагать оплату ШС, если на бюджет нельзя в силу ч. 12 ст. 27.13, а лицо, "совершившее противоправные действия (бездействие), повлекшие задержание..", при прекращении по п. 6 по закону не установлено и установлено быть не может...
------------------------------
А вот это уже совершенно другая ситуация.
Когда лицо не было установлено, то
воз. адм. расследование дело передается в орган дозн. и закрывается по срокам. В таком случае
---------- Лисицын писал(а) ----------
передачи материалов дела прокурору, в орган предварительного следствия или в орган предварительного следствия или в орган дознания в связи с наличием в противоправных действиях (бездействии) признаков преступления), пунктами 3, 8 и 9 части 1 статьи 24.5 настоящего Кодекса(внимание - пункта 6 нет), расходы на перемещение и хранение задержанного транспортного средства относятся на счет федерального бюджета,
------------------------------
Как-то так. [sm18]
Сообщение № 790369  Дата: 16.09.2016 23:08:35
С практикой у меня нормально - из 5 ШС по 4 производство прекращено за отсутствием состава,1 в процессе,из 4 прекращения по трем взысканы деньги за ШС из бюджета,1 в процессе.
А Вам другой пример:машина из под знака 3.27 на ШС,в отношении пришедшего на ШС протокол по 12.16,ч.4 и 5,он в отказе,в итоге ИИАЗ через 2 месяца прекращает по п.6.
Обжалуемого в суд,просим п.2, в заседании защитник заявляет,что управлял не ЛВОК, а он(защитник),что и указано в решении судьи.
Итог:отмена с прекращением по п.2,расходы на ШС впоследствии взысканы с бюджета в пользу ЛВОКа..
Питер,Красногвардейский район.
Сообщение № 790370  Дата: 16.09.2016 23:34:57
---------- Лисицын писал(а) ----------
в заседании защитник заявляет,что управлял не ЛВОК, а он(защитник)
------------------------------
А за чем вообще об этом говорить, когда есть 51 статья?
Сообщение № 790377  Дата: 17.09.2016 12:33:16
---------- константин москва писал(а) ----------
---------- Лисицын писал(а) ----------
в заседании защитник заявляет,что управлял не ЛВОК, а он(защитник)
------------------------------
А за чем вообще об этом говорить, когда есть 51 статья?
------------------------------
Т.к. дело было прекращено по п.6, т.е. привлекаемое лицо было, а следовательно и обязанность по оплате ШС.(хитрая уловка в законе)
Теперь надо отменить п.6, т.е. док., что в противоправных действиях ЛВОКа отсутствует состава АПН по п.2 ст.24.5, т.к. установлено иное лицо совершившее адм. правонарушение. ;)
---------- Лисицын писал(а) ----------
Итог:отмена с прекращением по п.2,расходы на ШС впоследствии взысканы с бюджета в пользу ЛВОКа..
Питер,Красногвардейский район.
------------------------------
Все правильно, п.6 был отменен, нет состава АПН, это только подтверждает мою позицию.
Теперь становится понятно в связи с чем законодатели отмени оплату ШП на месте.
Сообщение № 790380  Дата: 17.09.2016 18:26:47
Да не может быть после истечения сроков давности привлечения "установлено лицо,совершившее.."
Сообщение № 790383  Дата: 17.09.2016 20:54:21
---------- Лисицын писал(а) ----------
Да не может быть после истечения сроков давности привлечения "установлено лицо,совершившее.."
------------------------------
Да, согласен, не может быть такое лицо установлено, т.к. дело должно быть прекращено.
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 16
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство