''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 4 Дальше Страница: 1 из 4

Здравствуйте! Небольшой вопрос по ограничению

Сообщение № 742939  Дата: 23.07.2014 19:03:08
Здравствуйте!

Небольшой вопрос по ограничению скорости. Загородная трасса, еду на легковой машине. Знак ограничения скорости "70". Далее знак ограничения скорости "50" совместно с табличкой 8.4.1 " на грузовые автомобили". Перекрёстков нет.

Вопрос: с какой максимальной разрешённой скоростью могу ехать далее на легковой?

------------------------------
Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;
------------------------------

Означает ли это, что на легковой можно 90?
Сообщение № 742941  Дата: 23.07.2014 19:32:46
Нет. Для легковых продолжает действовать "70". Скорость 80 не наказуема, а 90 уже нельзя. Знак "50" с табличкой "грузовые" легковых не касается.

Другой вопрос установлен знак "80" через 20 метров знак 5.24.1 - 5.24.2 Конец населенного пункта .
Вопрос: какова допустимая скорость для легкового автомобиля после проезда этих знаков?
Сообщение № 742942  Дата: 23.07.2014 20:12:06
---------- abrams79 писал(а) ----------
Другой вопрос установлен знак "80" через 20 метров знак 5.24.1 - 5.24.2 Конец населенного пункта .
Вопрос: какова допустимая скорость для легкового автомобиля после проезда этих знаков?
------------------------------

------------------------------
Зона действия "знаков 3.16," "3.20," "3.22," "3.24," "3.26" - "3.30" распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
------------------------------

Ответ: Для легкового автомобиля допустимая скорость = 90 км/ч.

---------- Сирота писал(а) ----------
Означает ли это, что на легковой можно 90?
------------------------------
А вот это вопрос.

---------- abrams79 писал(а) ----------
Скорость 80 не наказуема, а 90 уже нельзя.
------------------------------
80 ненаказуемо, но "можно". А почему с этой же позиции 90 нельзя?
Сообщение № 742944  Дата: 23.07.2014 20:45:22
---------- abrams79 писал(а) ----------
Нет. Для легковых продолжает действовать "70".
------------------------------
На основании чего такие выводы? Правильно ли я Вас понимаю, что если будет стоять знак 90 с табличкой 8.4.1, то
---------- abrams79 писал(а) ----------
Для легковых продолжает действовать "70"
------------------------------
Сообщение № 742945  Дата: 23.07.2014 20:46:58
---------- Сирота писал(а) ----------
Означает ли это, что на легковой можно 90?
------------------------------
Вопрос интересный. Однозначного ответа на него не дам; попробую рассуждать теоретически.

1) Раз уж ПДД в этом вопросе однозначного ответа не дают, то пробую зайти с другой стороны, обратившись к экзаменационным билетам. (Хотя они и не являются источником права...)

Билет № 33 вопрос № 3.
Вне населенного пункта стоит знак "50" с табличкой для грузовых авто свыше 3,5 т.
С какой максимальной скоростью можно продолжить движение на грузовом авто менее 3,5 т?
Ответ: не более 90 км/ч, руководствуясь п. 10.3 ПДД РФ (с учётом комментария, данного к вопросу, хотя и он не является источником права).

2) А теперь теоретизируем по полной: раз там знак 50 и он вне населенного пункта, то до этого должен был стоять знак 70, так как введение ограничений скоростного режима должно быть поэтапным (90, 70, 50) и уменьшение скорости с шагом более 20 км/ч не допускается. Есть там он или нет - об этом в билете не говорится...
Чисто логически получается: 90-70-50-90 км/ч на грузовом автомобиле менее 3,5 т.

3) Если следовать той же логике, то после знака 70 с табличкой 8.4.1 разрешается продолжить движение со скоростью не более 90 км/ч на легковом автомобиле, руководствуясь при этом п. 10.3 ПДД РФ.

В итоге получается, что водитель всё-таки должен опираться на п. 10.3 ПДД РФ, а потом уже на установленные знаки. Ведь если ехать с противоположного направления, а потом после знака "50 для грузовых" развернуться, то с какой скоростью продолжит движение водитель на легковом автомобиле? Со скоростью явно выше 70, т.к. знака 70 он в глаза не видел, поскольку развернулся раньше. Поэтому в этом вопросе должна быть определенность! То есть водитель легкового автомобиля, видящий знак "50 для грузовых", так или иначе им тоже руководствуется (косвенно), решая, что этот знак для него не вводит никаких ограничений. А дальше, как ни крути, всё равно обратится к п. 10.3 ПДД РФ.
Поэтому на мой взгляд: пункт Правил первичен, а знаки "вторичны".

Таким образом: 90-70-50-90 км/ч на легковом автомобиле.
Сообщение № 742955  Дата: 23.07.2014 22:06:02
Там пост весового контроля. Частенько езжу и задумываюсь.

---------- abrams79 писал(а) ----------
Скорость 80 не наказуема
------------------------------

Для ясности давайте не брать в учёт ненаказуемые 20 км/час.
Сообщение № 742967  Дата: 23.07.2014 22:44:20
У мну в фаворитах пока такой аргумент:

Не может длина зоны действия знака зависеть от того, на какой машине я еду.
Сообщение № 742980  Дата: 24.07.2014 00:10:13
---------- Сирота писал(а) ----------
Не может длина зоны действия знака зависеть от того, на какой машине я еду.
------------------------------
Я считаю, что иной знак 3.24 изменяет скоростной режим, установленный на конкретном участке дороги, независимо от того применяется он с информационной табличкой или нет. Ведь в ПДД не сказано, что знак 3.24 + табличка 8.4.1 сохраняют прежний скоростной режим, который введен ранее установленным знаком. Поэтому водитель учитывает знак 3.24 + табличку 8.4.1 и руководствуется п. 10.3 ПДД РФ.
Следовательно, подъехав к знаку 50 с табличкой 8.4.1 водитель с учетом п. 10.3 ПДД РФ может ехать на легковом автомобиле со скоростью не более 90 км/ч.
По крайней мере в таком подходе есть хоть какая-то определенность.
Сообщение № 742981  Дата: 24.07.2014 05:40:12
---------- Ильвир Ринатович Байбурин писал(а) ----------
80 ненаказуемо, но "можно". А почему с этой же позиции 90 нельзя?
------------------------------
Поскольку за превышение скорости на 20 км/ч штраф 500 руб.
---------- Сирота писал(а) ----------
Для ясности давайте не брать в учёт ненаказуемые 20 км/час.
------------------------------
Давайте
---------- Korvet65 писал(а) ----------
Правильно ли я Вас понимаю, что если будет стоять знак 90 с табличкой 8.4.1, то Для легковых продолжает действовать "70"
------------------------------
Считаю что так. Знак 3.24 Ограничение максимальной скорости с табличкой "для грузовых" к легковым автомобилям отношения не имеет, а для них ранее было установлено ограничение "70".
---------- Ильвир Ринатович Байбурин писал(а) ----------
Зона действия "знаков 3.16," "3.20," "3.22," "3.24," "3.26" - "3.30" распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
------------------------------
Для легковых ограничение скорости не менялось, перекрёстков не было, так что продолжает действовать знак "70".
Сообщение № 742982  Дата: 24.07.2014 05:44:09
---------- Сирота писал(а) ----------
У мну в фаворитах пока такой аргумент:
Не может длина зоны действия знака зависеть от того, на какой машине я еду.
------------------------------
А у мну такой:
---------- Ильвир Ринатович Байбурин писал(а) ----------
Зона действия "знаков 3.16," "3.20," "3.22," "3.24," "3.26" - "3.30" распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
------------------------------
Сообщение № 742983  Дата: 24.07.2014 05:48:42
Ещё вопрос:
Прямой участок дороги вне населённого пункта.
На нём знак 3.24 Ограничение максимальной скорости "70" с жёлтым фоном, затем 3.24 Ограничение максимальной скорости "50" с жёлтым фоном.
Следом 3.24 Ограничение максимальной скорости "70" на белом фоне.
Какова допустимая скорость движения легкового автомобиля (без превышения) после проезда данных знаков?
Иными словами, отменяет ли знак с белым фоном действие знака с жёлтым?
Сообщение № 742989  Дата: 24.07.2014 08:04:05
---------- abrams79 писал(а) ----------
Поскольку за превышение скорости на 20 км/ч штраф 500 руб.
------------------------------

------------------------------
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -
------------------------------
Поэтому 500 руб. за 91 км/ч.

---------- abrams79 писал(а) ----------
Иными словами, отменяет ли знак с белым фоном действие знака с жёлтым?
------------------------------
Не отменяет. Но это прямо оговорено в ПДД недвусмысленно.

------------------------------
Желтый фон на знаках "1.8", "1.15", "1.16", "1.18" - "1.21", "1.33", "2.6", "3.11" - "3.16", "3.18.1" - "3.25", установленных в местах производства дорожных работ, означает, что эти знаки являются временными.
В случаях если значения временных дорожных знаков и стационарных дорожных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками.
------------------------------

В данном случае имеем противоречие: знак на желтом фоне предписывает движение со скоростью не более 50 км/ч, а знаки на белом фоне - 50/70 км/ч. Водитель в силу прямого указания в ПДД должен руководствоваться знаком на желтом фоне, то есть двигаться со скоростью не более 50 км/ч.
Сообщение № 742990  Дата: 24.07.2014 08:15:51
Нет. Не отменяет.
1
Сообщение № 742992  Дата: 24.07.2014 08:24:04
А противоречия нет.

Ведь знаки 3.24 Ограничение максимальной скорости со значениями "70", "50", "30", "50", "70" на белом фоне, следуя друг за другом, никакого противоречия не создают.
Проехал "70", затем "50" и знаешь, что максимальная допустимая скорость 50 км/ч. Каждый последующий знак вводит требования к скорости движения от него до следующего (либо перекрёстка, либо населённого пункта).
Противоречие возможно тогда, когда эти знаки установлены совместно.

И в данном случае знаки с белым и жёлтым фоном установлены не в одном месте, а последовательно.
Вот и не ясно является ли знак "70" на белом фоне, при его расположении метрах в 400 после знака "50" на жёлтом фоне действующим?
Сообщение № 743002  Дата: 24.07.2014 09:26:10
---------- abrams79 писал(а) ----------
---------- Сирота писал(а) ----------
У мну в фаворитах пока такой аргумент:
Не может длина зоны действия знака зависеть от того, на какой машине я еду.
------------------------------
А у мну такой:
---------- Ильвир Ринатович Байбурин писал(а) ----------
Зона действия "знаков 3.16," "3.20," "3.22," "3.24," "3.26" - "3.30" распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
------------------------------

------------------------------

И где в приведённой Вами выдержке сказано о том, что зона действия знака может варьироваться в зависимости от того на какой машине едешь?
Sakson
Сообщение № 743004  Дата: 24.07.2014 11:07:14
Внесу свои пять копеек....
Насколько я помню, в пдд нет различий временного и постоянного знака 3.24, помимо:
---------- В случаях если значения временных дорожных знаков и стационарных дорожных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками. писал(а) ----------

------------------------------
В данном случае же мы должны руководствоваться:
---------- Зона действия знаков может быть уменьшена:
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 8.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;
писал(а) ----------

------------------------------
Ведь то, что он временный не отменяет то, что он 3.24. Ведь не возникают вопросы, когда стоит сначала "70", потом "50".
Вопрос только если временный и постоянный стоят рядом или близко друг к другу. Но этот вопрос скорее к ОДД, а действовать надо по ПДД.

И по данной ситуации
---------- Знак ограничения скорости "70". Далее знак ограничения скорости "50" совместно с табличкой 8.4.1 " на грузовые автомобили". Перекрёстков нет. писал(а) ----------

------------------------------
Предположу, что ехать разрешено 70 легковому, т.к.:
---------- 8.4.1 - 8.4.8 "Вид транспортного средства". Указывают вид транспортного средства, на который распространяется действие знака. писал(а) ----------

------------------------------
---------- Табличка 8.4.1 распространяет действие знака на грузовые автомобили, в том числе с прицепом, с разрешенной максимальной массой более 3,5 т писал(а) ----------

------------------------------
Следовательно на остальные авто знак не действует. Опять же как пример: висит знак 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено", на легковом Вы тоже под него не рискнете поехать? Или даже сомнения не возникнет?

Рискну предположить, что в том месте ситуация требует снижения скорости для всех участников на 20 км. и соответственно сначала висит знак для всех "70", а потом для грузовых "50", а мы помним, что:
---------- 10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
писал(а) ----------

------------------------------
1
Сообщение № 743007  Дата: 24.07.2014 11:50:07
Сирота, не зона действия варьируется, а
ПДД п.1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Если знак к вам относится, то вы обязаны соблюдать его требования, если не относится, то не обязаны.
Сообщение № 743021  Дата: 24.07.2014 14:55:46
---------- 1 писал(а) ----------
Если знак к вам относится, то вы обязаны соблюдать его требования, если не относится, то не обязаны.
------------------------------
Интересное мнение. Представите, что после знака 50 будет стоять знак 70 с табличкой 8.4.1.
По вашему получается, что грузовым можно ехать 70 а легковым 50. Я правильно понял Ваше высказывание?
Сообщение № 743027  Дата: 24.07.2014 16:01:32
---------- abrams79 писал(а) ----------
Знак "50" с табличкой "грузовые" легковых не касается.
------------------------------
---------- Sakson писал(а) ----------
на остальные авто знак не действует
------------------------------
---------- 1 писал(а) ----------
Если знак к вам не относится
------------------------------

Означает ли это, что этого знака вообще не существует? В смысле, как границы между участками дороги с разными скоростными режимами? И если да, то где это написано?

------------------------------
- Ты столб со знаком видишь?
- Вижу.
- И я вижу. А его нет....
------------------------------
Сообщение № 743101  Дата: 24.07.2014 23:59:03
---------- Сирота писал(а) ----------
И если да, то где это написано?
------------------------------
Нигде такого естественно не написано :D

В 10-м году задавал аналогичный вопрос )))
[www.pravorulya.com]
Страницы: 1 2 3 4 Дальше Страница: 1 из 4
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 67
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство