''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2

ЖД переезд, за которым водителей встречают

Сообщение № 721724  Дата: 06.01.2014 10:11:26
ЖД переезд, за которым водителей встречают доблестные ГИБДДшики. И не важно, что с права по ходу движения рельс нет. Их разобрали, главное знаки на месте.
[www.youtube.com]
Сообщение № 721725  Дата: 06.01.2014 10:18:53
что то не увидел ГИБДД..
Сообщение № 721726  Дата: 06.01.2014 10:22:09
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
что то не увидел ГИБДД..
------------------------------
За переездом по ходу движения.
[img]http://f5.s.qip.ru/UdTRzZ5g.jpg[/img]
Сообщение № 721728  Дата: 06.01.2014 10:36:54
---------- 9173306234 писал(а) ----------
Сразу за переездом по ходу движения белая классика.
------------------------------
ну мб, просто по видео это не совсем ясно..
но с другой стороны - знаки есть? Их требования надо выполнять, делов то - обгон запрещен.. ведь не светофор же горит
а 2.5 не обязывает останавливаться при наличии светофора и отсутствии запрета проезда, а светофор там есть.
Сообщение № 721729  Дата: 06.01.2014 11:27:30
---------- 9173306234 писал(а) ----------
И не важно, что с права по ходу движения рельс нет.
------------------------------
а слева?
Сообщение № 721739  Дата: 06.01.2014 14:25:09
aleksey
да какая разница, все равно поезда там не ходят.
Сообщение № 721741  Дата: 06.01.2014 14:49:08
ходят или нет это вопрос третий.
главное установить, рабочий переезд или нет.
если ветка целая, то доказать что поезда не ходят можно. но придется истребовать документы.
а если рельс нет. то отсутствие поездов вроде как на лицо. и в данной ситуации в действиях депсом усматривается нарушение т.к. видя косяки в ОДД они обязаны доложить дежурному (и как я думаю, в конце смены рапортовать начальнику в письменном виде). они же сидят и караулят.
Сообщение № 721771  Дата: 06.01.2014 18:55:09
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а 2.5 не обязывает останавливаться при наличии светофора и отсутствии запрета проезда,
------------------------------
[sm23]
Так насоветуешь кому - подведешь под монастырь...
Сообщение № 721775  Дата: 06.01.2014 19:09:03
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а 2.5 не обязывает останавливаться при наличии светофора и отсутствии запрета проезда, а светофор там есть.
------------------------------
[img]http://avtozashchita-samara.ru/img/68740_900/znak_2.5_stop.jpg[/img]
Сообщение № 721802  Дата: 06.01.2014 23:02:41
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
Так насоветуешь кому - подведешь под монастырь...
------------------------------
а что не так? п.15.4 и п.6.9 ПДД вроде не меняли..

а бумагу Кузина - в утиль по причине не только давности, но и безграмотности..
15.4 - " В случаях, когда движение через переезд запрещено .."

Еще раз:
В случаях,
когда движение через переезд
запрещено

а п.6.9 - разрешающий движение, а не запрещающий.
В данном рассматриваемом случае - разрешающий движение "при выключенных мигающих бело-лунном .."

И как это можно сложить - вопрос к Кузину издания 2009 г.
Сообщение № 721830  Дата: 07.01.2014 04:38:13
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а что не так? п.15.4
------------------------------
15.4 говорит не о ЗАПРЕТАХ (для этого есть 15.3), но о МЕСТЕ остановки в конкретных ситуациях. Знак же 2.5 сам по себе несет ЗАПРЕТ движения БЕЗ ОСТАНОВКИ. И не действует он в нашей ситуации лишь при работающем светофоре. РАБОТАЮЩЕМ, но не просто ПРИСУТСТВУЮЩЕМ. Работать же светофор может лишь посредством РАБОТЫ световых сигналов. И это не только ж/д светофор, но и обычный. Лишь ВЫКЛЮЧЕННАЯ стрелка в доп. секции (при работающей основной) говорит о запретах.
Сообщение № 721862  Дата: 07.01.2014 12:36:09
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
Работать же светофор может лишь посредством РАБОТЫ световых сигналов. И это не только ж/д светофор, но и обычный. Лишь ВЫКЛЮЧЕННАЯ стрелка в доп. секции (при работающей основной) говорит о запретах.
------------------------------
Саша, вот прежде чем (выше) писать - еще раз внимательно прочитал ПДД, и вот такая картина выстраивается.

1. ну допсекцию не комментирую - она к ж/д светофору отношения не имеет в принципе

2.Какие сигналы светофорам запрещают движение?
"6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета."
ок - приняли к сведению - но для нас важно то, что белолунный здесь приведен в перечне!
Далее - какие сигналы запрещают движение? Об этом в п.6.2:
" КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
- Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала."
Других вариантов ЗАПРЕТА движения светофором ПДД не содержат.

3. Какие сигналы светофора разрешают движение?
Об этом - как раз в п.6.9
"6.9. Круглый бело-лунный мигающий сигнал, расположенный на железнодорожном переезде, разрешает движение транспортных средств через переезд.
При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины)."
Важно - выключенный белолунный - это сигнал ж/д светофора, разрешающий движение!! На регулируемом ж/д переезде.
Условие только одно - достаточная видимость.
И еще, что очень важно - в отличие от красного сигнала светофора выключенный не относится к запрещающим сигналам!
Запомним - выключенный белолунный - не запрещающий!

4. Может где то есть указание, что выключенный белолунный превращает регулируемый ж/д переезд в нерегулируемый?
Нет такого в ПДД вообще.
Вот в отношении перекрестков - есть - в п.13.3, где сказано:
"При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета."
А в отношении ж/д переездов - НЕТ.
То есть - есть на ж/д переезде светофор - этот переезд регулируемый и водитель руководствуется п.6.9 ПДД и разделом 15.

5. Теперь - когда надо остановиться ОБЯЗАТЕЛЬНО перед ж/д переездом?
Об этом прямо сказано в 6.13 Правил:
"При запрещающем сигнале светофора .. водители должны остановиться ...
- перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил;"
"В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться ..."
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
говорит не о ЗАПРЕТАХ (для этого есть 15.3), но о МЕСТЕ остановки в конкретных ситуациях
------------------------------
ой ли?
п.15.4 - о том, что водитель обязан остановиться, когда движение через переезд запрещено - в первую очередь.
А уже во вторую очередь - о месте, где остановиться в этом случае надо - оно может быть различно, вот эти различные случаи и указаны - как дополнение к самому требованию.

6. А вот о запретах, то есть когда и вступает в силу требование остановиться п.15.4 - об этом - в п.15.3.
перечислять все не буду, но к рассматриваемому случаю могут относиться лишь два из них:
- при запрещающем сигнале светофора,
- если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
И что?
Как выше было сказано - сигнал светофора не запрещающий, а в пределах видимости нет приближающегося поезда и иного ж/д ТС.
То есть согласно п.6.9 и отсутствию запрета по п.15.4 - водитель имеет право проехать ж/д переезд без остановки!
Другое дело - надо ли, а вдруг.. но это уже выбор водителя, а вот по ПДД он имеет право проехать без остановки, если видимость достаточная.

7. Остается знак 2.5.
Из описания:
"Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком."
Вопрос - при включенном мигающем белолунном надо останавливаться?
Если надо - ну умываю руки :)
А я вот читаю п.6.15 и понимаю, что светофор есть и он не запрещает движение и т.о. я руководствуюсь светофором.
И в общем виде:
В случае включенного белолунного я проезжаю этот 2.5, а также стоплинии не моргнув глазом.
В случае выключенного белолунного я руководствуюсь п.6.9 и проезжаю без остановки только если видимость достаточная.
В случае запрещающего сигнала я останавливаюсь - в указанном п.15.4 месте.
Сообщение № 721889  Дата: 07.01.2014 15:09:25
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
В случае выключенного белолунного я руководствуюсь п.6.9 и проезжаю без остановки только если видимость достаточная.
------------------------------
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета


Делаю вывод - неработающий (выключенный) светофор не может подавать СИГНАЛОВ. Значит мы обязаны выполнять требования 2.5
Сообщение № 721897  Дата: 07.01.2014 16:33:51
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
Делаю вывод - неработающий (выключенный) светофор не может подавать СИГНАЛОВ. Значит мы обязаны выполнять требования 2.5
------------------------------
Саша, ну я высказал свою точку зрения и обосновал ее ссылками на то, что есть в Праивлах.
Чего в Правилах нет - хорошо это или плохо - я не анализировал.
Может или не может светофор подавать сигналов - какая разница, если в Правилах прямо сказано, что выключенный белолунный разрешает движение?! п.6.9.
И в Правилах прямо сказано какой сигнал является запрещающим. п.6.2. Это красный.
И в Правилах прямо сказано в каких случаях движение через перезд запрещено. п.15.3.
И в Правилах прямо сказано, что остановиться надо тогда когда движение запрещено. п.15.4. И только в этом случае имеет значение где именно остановиться.

Но каждый имеет право на свою точку зрения.
Сообщение № 721903  Дата: 07.01.2014 18:15:53
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
я высказал свою точку зрения
------------------------------
Отсутствие светофора на ж/д переезде Вы тоже рассматриваете как неработающий светофор, с выводом "нет запрещающего сигнала - нет запрета на движение"?
Сообщение № 721905  Дата: 07.01.2014 18:41:03
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Чего в Правилах нет - хорошо это или плохо - я не анализировал.
------------------------------
Я так же не анализирую пустоту. :) Исключительно Правила.
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины)
------------------------------
Правильно, разрешается движение. Но каков его процесс? При отсутствии ДЗ 2.5 (Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком) можно и не останавливаться, но если он есть - будь добр остановиться в указанных местах вне зависимости от наличия-отсутствия поезда. [sm18]
Сообщение № 721911  Дата: 07.01.2014 19:39:06
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
будь добр остановиться в указанных местах вне зависимости от наличия-отсутствия поезд
------------------------------
В случаях, когда движение через переезд запрещено..
[sm36]
Сообщение № 721912  Дата: 07.01.2014 19:39:49
---------- капитан писал(а) ----------
Отсутствие светофора на ж/д переезде Вы тоже рассматриваете как неработающий светофор
------------------------------
нет, это другой случай - прочитайте то, что написано мною выше
Сообщение № 721916  Дата: 07.01.2014 20:03:01
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
прочитайте
------------------------------
Прочитал. Много раз.
Несоответствия требований не вижу.
Разницы тоже.
Более того, выскажу крамольную (для данного форума) мысль.
При разрежающем сигнале светофора (на ж/д переезде) 2.5 также не запрещает движение. Однако знак обязывает остановиться. В любом случае.
------------------------------
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии — перед знаком.
------------------------------
Сообщение № 721944  Дата: 07.01.2014 22:12:50
---------- капитан писал(а) ----------
При разрешжающем сигнале светофора (на ж/д переезде) 2.5 также не запрещает движение. Однако знак обязывает остановиться. В любом случае.
------------------------------
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии — перед знаком.
------------------------------
------------------------------
мысль не крамольна - она неправильная просто на мой взгляд.
п.15.4 ясно и недвусмысленно указывает когда нужно становиться - при запрете движения через переезд, основания для которого перечислены в п.15.3.
Страницы: 1 2 Дальше Страница: 1 из 2
Вверх

Цитировать выделенное
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 8
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство