---------- Dimon писал(а) ----------
А где было выложено изначально это пояснение. Если можно ссылку не на картинку, а на текст к картинке с именем автора.
------------------------------

Я только вот это видел: www.rg.ru

Частая ситуация на дорогах: поворот предусмотрен только из одного ряда. Но сильно торопящиеся водители стараются повернуть из второго ряда, а то и из третьего. (Ситуация 2).
Именно из-за подобных случаев образуются пробки на МКАДе в районе пересечений кольца с вылетными магистралями. Зачастую на таких поворотах стоит инспектор, который вылавливает пытающихся повернуть не из того ряда.
Примечательно, что наказание за такой маневр не столь значительно - предупреждение или штраф 100 руб. Это прописано в части 1.1 статьи 12.14 КоАП: невыполнение требований правил перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.
Бывают случаи, когда инспектор старается квалифицировать такой маневр по части 1 статьи 12.15 КоАП (нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на встречную полосу), которая предусматривает штраф 500 рублей. Однако эта статья относится к другим нарушениям.

У нас на РУблёвке, вообще нагородили с разметкой такого, что по моему и сами ГАЙцы не совсем въехали, что получилось! На перекрёстке в с. Успенское, если ехать в сторону МОсквы, размета в два ряда. левый по разметке-прямо и налево, правый-только направо. Когда включается светофор, то из левого ряда трудно повернуть налево, приходится пропускать встречных, а тем-кому прямо-берут правее, захватывая междурядье, а то и стартуют с правого ряда прямо, а разметка только НАПРАВО! И некоторые ГАЙцы стригут бабло, причём, не трогают часто тех, кто лупит по встречке без спецсигналов, но, с "блатными" номерами! Сейчас часть разметки между рядами закрасили чёрной краской, расширив левый ряд, но он слился с правым и разметка по стрелкам на асфальте осталась! И понять, в каком же ряду ты двигаешься-НЕПОНЯТНО! Короче причину бестолковщины убрали наполовину, даже стало больше заморочки!

---------- Екатерина Голубева писал(а) ----------
Новая редакция
--------------------------
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
------------------------------
То есть, если мое нарушение сфотографировано на обычный цифровой фотоаппарат, я смело могу просить штраф 5000рэ?
------------------------------

Получается, что если моё нарушение зафиксировано с помощью ЛЮБЫХ техсредств, лишение не грозит?
А если не зафиксировано, тащи свидетелей, и доказывай, что инспектор плохо видит...
Если я сам на фото сниму пылящих по обочине (ну достали уже ), штраф на владельца по моему заявлению будет наложен?

---------- Роман_на_starex писал(а) ----------
Получается, что если моё нарушение зафиксировано с помощью ЛЮБЫХ техсредств, лишение не грозит?
------------------------------

Если вас остановил инспетор, то это лишение ВУ. Если это нарушение
фиксировалось в авт. режими, то вам по почте придёт постановление в виде штрафа на 5000р.

А за такой маневр теперь тоже 1000-1500 получается?

(поворот с трамвайной линии налево при знаке 5.15.2)

---------- Ev писал(а) ----------
А за такой маневр теперь тоже 1000-1500 получается?
------------------------------

Это наказания за поворот (разворот), где он вообще запрещен (из любого ряда).
В нашем случае можно говорить о нарушении правил маневрирования.
ПДД
8. Начало движения, маневрирование

------------------------------
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
------------------------------

Другими словами - водитель обязан занять соответствующее крайнее положение. Запомните это.
В нашем случае водитель не занял крайнее положение, предназначенное для движения в данном направлении.
Он должен был занять другое крайнее положение.
И за это идет наказание в соответствии со Ст. 12.14. Нарушение правил маневрирования

------------------------------
1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
------------------------------

Читайте по губам - "Соответствующего крайнего положения". Нахождение на трамвайных путях - это как раз несоответствующее крайнее положение.

---------- Оник писал(а) ----------
Если вас остановил инспетор, то это лишение ВУ. Если это нарушение
фиксировалось в авт. режими, то вам по почте придёт постановление в виде штрафа на 5000р.
------------------------------

А что помешает инспектору встать с радаром в 100 метрах от видеокамеры, работающей в автоматическом режиме и нагибать иногородних (желательно из других регионов) на лишение ВУ? А штраф за ЭТО ЖЕ АПН придёт по почте через несколько месяцев, когда водитель перейдёт в категорию пешехода! И потом можешь сколько угодно и кому угодно доказывать, что наказание за это нарушение ты уже отбываешь! НИКТО не отменит ни штраф, ни лишение! Как вам такой вариант?

---------- BMW1 писал(а) ----------
А что помешает инспектору встать с радаром в 100 метрах от видеокамеры
------------------------------

Помешает место и время совершения АПН, которое должно быть указано в протоколе.

---------- Ev писал(а) ----------
А за такой маневр теперь тоже 1000-1500 получается?
------------------------------

С появлением нов. ст.12.16.2 теперь будут пытаться вод. к этому склонить, хотя это назыв. неправ. манёвр. Согласен с Dimon это наруш. должно квалиф. по ст. 12.14 Нарушение правил маневрирования, в которой есть специальная ст.1.1 про которую они "почёмуто" вдруг забыли.

эх невовремя у ВИНИ отпуск... так хочеться его коментария.

пугаете, пугаете... У нас в Удмуртии это все вообще как-то не актуально. Местные вообще не знают что такое и для чего сплошная разметка, и гаишники тоже кажется не знают. Мудаки на 10-х ездят тонированые полностью, вплоть до задних фар(как еще передние не тонируют). номера в сетках и стеклах, подсвечиваются синими диодами, снизу-сзади-сбоку-сверху неон. Ничего из этого тут не работает!!! И ездишь как настоящий "лох" один по правилам

---------- qwer писал(а) ----------
Местные вообще не знают что такое и для чего сплошная разметка, и гаишники тоже кажется не знают
------------------------------

Зато у каждого в огороде автомат зарыт.

---------- qwer писал(а) ----------
номера в сетках и стеклах, подсвечиваются синими диодами, снизу-сзади-сбоку-сверху неон
------------------------------

Это местный фольклор. Любовь к светящемуся и блестящему там в крови.

---------- qwer писал(а) ----------
Ничего из этого тут не работает!!!
------------------------------

Пока не работает.
Когда-нибудь и к вам цивилизация придет.
Надейтесь и ждите.

---------- Dimon писал(а) ----------
Вы, поворачивая налево, сначала перестраиваетесь в крайнюю полосу, а потом поворачиваете или разворачиваетесь. На самом перекрестке разметка отсутствует, сле-но, вы ее не нарушаете. Вы нарушаете только предписывающий знак, который действует над вашей полосой.
Так вот, вы нарушаете знак, перестраиваясь в левую полосу, из которой уже разрешен поворот.
Вопрос вам - В какой момент вы совершили нарушение - в момент перестроения в левую полосу или в момент поворота из крайней левой полосы?
------------------------------

Не пойму, зачем нужно разбивать манёвр на фрагменты: перестроение плюс поворот/разворот? Перестраиваться и занимать нужное положение надо было заблаговременно, а теперь получается не перестроение и поворот/разворот, а просто поворот/разворот с неправильной полосы. И не докажете обратного ни инспектору, ни кому-либо другому.

---------- Dimon писал(а) ----------
Но законодатель уже давно определил все эти 2 события как одно целое - 12.14.
Причем четко все прописал. Думать даже не надо.
------------------------------

Насчёт того, что 12.16 ч.2 неправильно за такой манёвр применять согласиться можно, но что это 12.14 ч.1.1, а не 12.16 (будущая 12.16 ч.1) – не могу.

Где нет знаков 5.15.1/5.15.2 – там 12.14 ч.1.1. Где знаки 5.15.1/5.15.2 есть – там 12.16, ибо именно знаки (а не п.8.5) в данном случае регулируют с какой полосы куда можно ехать.

---------- Ev писал(а) ----------
А за такой маневр теперь тоже 1000-1500 получается?
(поворот с трамвайной линии налево при знаке 5.15.2)
------------------------------

На мой скромный вкус 12.15 ч.1 в чистом виде. Нарушение правил расположения ТС на проезжей части. Ибо именно в девятом разделе (Правила расположения) запрещено движение по трамвайным путям через перекресток если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2 (п.9.6).

А вот смогут ли с 21 ноября вменять за это 12.16 ч.2… это вопрос.

С одной стороны вроде бы нет, поскольку точно также как и в любом другом случае нарушения требования знаков 5.15.1/5.15.2 поворот совершается не в нарушение требования знаков (сам-то поворот знаками не запрещён), а с нарушением требования знаков. Всё-таки это разные вещи. Но вот как будет на самом деле - пока можно только гадать.

---------- Сергей Котов писал(а) ----------
Насчёт того, что 12.16 ч.2 неправильно за такой манёвр применять согласиться можно, но что это 12.14 ч.1.1, а не 12.16 (будущая 12.16 ч.1) – не могу.
------------------------------

В чём по вашему разниза между поворотом направо со второй полосы,как показано на рис.,там где есть знак 5.15.2 по вашему там 12.16 ч.1,(по нов.300р.)а если нет зн. то 12.14 (100р.)-абсурд.
Вы ОТДЕЛИЛИ треб. выполн. дор. знак.от ТРЕБ. ПДД, получается что треб
знаний и соблюд. ПДД не включает в себя треб. вып. дор знаков, разметки и т.д.
Будущая 12.16 ч.1 связ. только с нар. в не вып. треб. дор. знаков. там где этот манёвр запрещён например: зн. 4.1.1, здесь не важно с какй полосы вы совершили поворот.направо или если разворот и поворот налево под. зн. 4.1.4 то здесь уже будет прим. ст.12.16.2. (а раньше спорили 12.15.3 или 12.16)

А я вот с Сергеем практически полностью согласен. При наличии знаков 5.15.* вы нарушаете конкретный знак. Понятие "крайнего положения" уже несовсем применимо, ибо поворот налево/направо может быть хоть из 3 рядов и занимать крайнее положение вам нет необходимости, вы должны занять определенный ряд.

А тут получается, что вы нарушаете конкретный знак на своей полосе (а знаки это 12.16.*), но пытаетесь указать на знаки, висящие на других полосах, которые к вам не относятся. По сути вы другие знаки можете и не увидеть из-за других транспортных средств и поворот там может быть не разрешен.

---------- Menge писал(а) ----------
При наличии знаков 5.15.* вы нарушаете конкретный знак. Понятие "крайнего положения" уже несовсем применимо, ибо поворот налево/направо может быть хоть из 3 рядов и занимать крайнее положение вам нет необходимости
------------------------------

Вот тут с вами не соглашусь, читаем п.п ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. Допустим проезжая часть состоит из 4х полос, 3 налево, одна направо, я делю её на 2 направления, направо и налево. Если я еду налево с "правой" полосы, я не принял крайнее положение для движения налево, и наоборот. Я согласен, что я тут нарушил и знак, но в первую очередь я нарушил всё-таки п.п. 8.5, фактически надо бы выписать 2 протокола, но по КОАПу этого не предусмотренно.

P.S А какой пункт правил я должен нарушить чтобы при повороте налево/направо из среднего ряда получилось 12.16.*?

ГИБДД дало разъяснение по поправкам в КОАП: В понедельник, 26 июля 2010 года, в «Российской газете» были опубликованы два закона, которыми вносятся поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2010 года N 169-ФЗ вступает в силу 6 августа 2010 года:

Указанным законом признается утратившим силу примечание к статье 27.12 Кодекса. То есть, из Кодекса исключается действующее в настоящее время определение понятия «состояние опьянения».
В связи с тем, что нормы, регламентирующие порядок освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, при этом не изменились, порядок применения указанных мер обеспечения, предусмотренный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 475, остается прежним. При этом любое наличие алкоголя в выдыхаемом водителем воздухе, выявленное при проведении процедуры освидетельствования на состояние алкогольного опьянения (с учетом погрешности используемого прибора), будет являться основанием для составления протокола об административном правонарушении. В случае несогласия водителя с результатами проведенного освидетельствования оформляется направление его на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2010 года N 175-ФЗ вступает в силу в 3 этапа:

6 августа 2010 года вступают в силу следующие изменения:

Частью 1 статьи 12.2 Кодекса за управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками устанавливается штраф в размере 500 рублей (в настоящее время — 100 рублей). При этом, в связи с внесением корректив в части исключения слова «зарегистрированным», к ответственности можно будет привлекать, в том числе, и водителей, управляющих автомобилями с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта регистрационными знаками «ТРАНЗИТ».

В часть 2 статьи 12.2 Кодекса вводится ответственность за управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков (имеется ввиду случай, когда все имеющиеся на транспортном средстве регистрационные знаки установлены не в тех местах, которые предназначены для их установки) либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию (всевозможные пленки, сетки, шторки и подобные приспособления, позволяющие скрывать государственный регистрационный знак).
Данные поправки введены в связи с многочисленными попытками водителей скрыть регистрационные знаки своих транспортных средств с целью избежания ответственности, когда нарушение фиксируется работающими в автоматическом режиме средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее — автоматическая видеофиксация).
Ответственность за указанные нарушения, как и за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, будет наступать в виде административного штрафа в размере 5000 рублей либо лишения права управления транспортными средствами на срок от 1 до 3 месяцев.

Исключается норма, предусмотренная частью 4 статьи 29.5 Кодекса, позволявшая рассматривать дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, по месту учета транспортного средства.
Указанная норма не имела практического применения, поскольку Кодексом не предусмотрена возможность заявления ходатайства о соответствующей пересылке. Таким образом, дело об административном правонарушении теперь будет рассматриваться либо по месту его совершения, либо, в случае удовлетворения соответствующего ходатайства, по месту жительства лица, привлекаемого к административной ответственности.

Статья 29.5 Кодекса дополняется частью 5, устанавливающей, что при автоматической видеофиксации административного правонарушения соответствующее дело рассматривается по месту нахождения органа, в который поступили материалы со стационарных или мобильных комплексов. Данное изменение необходимо в связи с созданием центров видеофиксации, в которые поступает информация с приборов, находящихся в различных муниципальных образованиях.

Статья 29.10 Кодекса дополняется частями 6 и 7, предусматривающими при автоматической видеофиксации оформление постановления с приложением полученных материалов в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждается электронной цифровой подписью, а копия такого постановления изготавливается путем распечатывания данного электронного документа на бумажный носитель.

В соответствии с поправками, внесенными в часть 3 статьи 28.6 и часть 2 статьи 29.11 Кодекса, копия постановления по делу об административном правонарушении будет высылаться участникам производства по делу в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления по почте заказным почтовым отправлением.
Данная поправка вводится для избежания ситуаций, не позволяющих установить дату вступления постановления в законную силу. В отличие от обычной почты, заказные почтовые отправления обеспечивают возможность четко отследить дату их получения адресатом.

23 сентября 2010 года вступает в силу следующее изменение:

В статью 12.5 Кодекса вводится часть 3.1, устанавливающая ответственность за управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств (имеется ввиду чрезмерная тонировка лобового стекла и передних боковых стекол). Административный штраф за это нарушение составит 500 рублей (в настоящее время — штраф 100 рублей по части 1 той же статьи).
Вступление данной нормы в силу с 23 сентября связано с введением в действие технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года N 720. Данным регламентом, в частности, уточняются особенности тонировки стекол транспортных средств, которая может осуществляться, в том числе, покрытием стекол прозрачными цветными пленками.

21 ноября 2010 года вступают в силу следующие изменения:

Путем исключения из диспозиции части 3 статьи 12.15 Кодекса и включения в часть 4 данной статьи «выезда на трамвайные пути встречного направления» усиливается ответственность за совершение указанного деяния. Ответственность за это нарушение, как и за выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, будет наступать в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
Кроме того, в целях пресечения выезда в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, санкция части 4 статьи 12.15 Кодекса дополнена штрафом в размере 5000 рублей, который будет налагаться за совершение указанного деяния, зафиксированного исключительно при помощи средств автоматической видеофиксации.

Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.

Статья 12.16 Кодекса дополняется частью 3, предусматривающей установление ответственности за движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Наказание предусмотрено в виде административного штрафа в размере 5000 рублей либо лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
В настоящее время данное нарушение, в соответствии с позицией, изложенной в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18, наказывается по части 4 статьи 12.15 Кодекса, предусматривающей ответственность в виде исключительно лишения права управления.
Выделяя указанное нарушение в отдельную норму, законодателем было принято решение об установлении штрафа в размере 5000 рублей в качестве альтернативного наказания. Данная мера связана с тем, что во многих городах идет изменение схем организации дорожного движения, вводится одностороннее движение на участках дорог, ранее являвшихся двухсторонними, и нарушения водителей зачастую вызваны не умыслом, а невнимательностью, когда человек едет знакомым маршрутом и действует, что называется, «по привычке», не замечая установленные знаки, запрещающие въезд в нужном ему направлении. У подобных «зазевавшихся» водителей теперь будет шанс не лишаться сразу же права управления транспортным средством, а на первый раз ограничиться наказанием в виде существенного административного штрафа, что заставит их в будущем быть за рулем значительно внимательнее.

www.gibdd.ru

Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей. - Теперь осталось чтобы сотрудники ГИБДД это прочли.

------------------------------
Не пойму, зачем нужно разбивать манёвр на фрагменты: перестроение плюс поворот/разворот? Перестраиваться и занимать нужное положение надо было заблаговременно, а теперь получается не перестроение и поворот/разворот, а просто поворот/разворот с неправильной полосы. И не докажете обратного ни инспектору, ни кому-либо другому.
------------------------------

Разбиваю я для вас. Чтобы вы поняли в какой момент идет нарушение ПДД.
Вы разберитесь в какой момент вы совершаете нарушение?
Я считаю, что нарушение идет, когда вы нарушаете знак - направление движения только прямо. Это происходит на вашей стороне дороги. В этот момент ничего другого вы не нарушаете.
Далее после нарушения знака вы оказываетесь на крайней левой полосе, из которой вам уже никто не мешает совершить поворот или разворот в том числе разметка и знаки.
В этом случае поворот вообще никаким боком к наказанию прилепить нельзя, ибо он был выполнен их крайней левой полосы без нарушения знаков и разметки.

Поэтому я и говорю, что вы совершили только нарушение знака - перестроились в нарушении ПДД в левый ряд. А для чего вы туда перестроились уже не имеет значения. Хотите - езжайте дальше, а хотите - поверните, что уже ничем не запрещено.
И законодатель для этого случая уже давно придумал статью 12.14.

------------------------------
но что это 12.14 ч.1.1, а не 12.16 (будущая 12.16 ч.1) – не могу.
------------------------------

Да причем тут 12.16.1.
12.14 - это специальная статья по отношению к 12.16.1. В ней четко сформулировано нарушение. Ничего не добавить и ничего не прибавить.
Где вы видели в 12.16 - маневр не из крайнего положения. Я вам уже 20 раз цитировал и ПДД и КОДЕКС.
Куда еще больше. Откройте глаза.

Этот маневр прописан в ПДД в главе - маневрирование. Наказание за это деяние тоже в КОДЕКСе в статье - Маневрирование. Чего вам еще надо?


Еще раз для одаренных.

------------------------------
Статья 12.16
2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
------------------------------

Вы нарисуйте свой маневр и посмотрите из какого ряда вы совершаете поворот. Если вам удается перемахнуть по воздуху через крайний ряд и повернуть не из крайнего ряда, то флаг вам в руки - платите 100-1500. Только за что - не понятно. Ведь поворот в этом месте разрешен.

А вот если вы не в состоянии перепрыгнуть через крайний ряд, то будьте добры проезжайте через крайний левый ряд. А вот когда вы оказались в крайнем левом ряду, вы уже ничего не нарушаете при совершении поворота. Вы только уже нарушили ПДД при перестроении из правого ряда в левый. И только.
И абсолютно не имеет значения под каким углом вы въезжаете в левый ряд. Вам никто это не запрещает.

---------- Оник писал(а) ----------
В чём по вашему разниза между поворотом направо со второй полосы,как показано на рис.,там где есть знак 5.15.2 по вашему там 12.16 ч.1,(по нов.300р.)а если нет зн. то 12.14 (100р.)-абсурд.
------------------------------

Почему же абсурд? Подобные знаки устанавливают там, где требуется установить особые режимы движения (отличные от режимов движения на перекрёстках без знаков). Поэтому вполне логично и иное наказание за нарушение знака.

---------- Оник писал(а) ----------
Вы ОТДЕЛИЛИ треб. выполн. дор. знак.от ТРЕБ. ПДД, получается что треб
знаний и соблюд. ПДД не включает в себя треб. вып. дор знаков, разметки и т.д.
------------------------------

Так ведь и сейчас есть статья 12.16, в которой требования знаков/разметки «отделены» от требований ПДД. И что, разве она не работает?
Если знаков нет, то едем по ПДД (п.8.5), а если знаки есть – то едем в соответствии с требованиями знаков. Соответственно и нарушаем либо п.8.5, либо требование знака. Иначе, по-Вашему, получается, что поворот из неправильной (не крайней) полосы в нарушение требования знака это 12.14 ч.1.1, а движение прямо из неправильной полосы (например, с левой только налево а мы поехали прямо) - это уже 12.16? Как-то это странновато, не находите?

---------- Tama писал(а) ----------
А какой пункт правил я должен нарушить чтобы при повороте налево/направо из среднего ряда получилось 12.16.*?
------------------------------

Хоть это и не пункт, но нарушено требование знака, описание которого дано в Приложении 1 к ПДД. К сожалению, не вспомню где, но совсем недавно уже видел такую формулировку в протоколе. Как мне кажется, это правильнее, чем "нарушение п.1.3".

---------- Dimon писал(а) ----------
Еще раз для одаренных.
Вы нарисуйте свой маневр и посмотрите из какого ряда вы совершаете поворот.
------------------------------

Ладно, прекратим бесполезный спор. Поздняя осень даст ответы на многие вопросы.

---------- Сергей Котов писал(а) ----------
Ладно, прекратим бесполезный спор
------------------------------

Это не бесполезный спор. Для вас может быть, но для остальных здравомыслящих людей - это не бесполезность.
Это принципиальный. Надо сразу гаишникам "разъяснить" их заблуждения.
В поисках этих гаишных разъяснений я нашел ваши посты на других форумах (гаи.ру), где вы все руки и ноги подняли за эти поправки. Здесь вы так "постеснялись" высказываться.
Вы собственно чьих будете?!