В завершении темы о взятках и откатах.
Я не утверждаю, что откат полезен для бизнеса. Мало того, я глубоко убежден, что существующая сегодня система откатов очень вредна для бизнеса. Тем более российского, и так одного из самых неконкурентоспособных в мире. Да, в какой-то мере, она может выступать катализатором для поднятия эффективности бизнеса. Но лишь в какой-то максимально малой (простите за каламбур) мере. И не более. А то и напрямую может являться деструктивным элементом, что чаще и происходит. Но в любом случае, откат в бизнесе есть частный случай отношений продавца и покупателя. Все. И этими отношениями все ограничивается. Клерк, противопоставивший свои интересы корпоративным, исторгается из Системы. Так или иначе. Хозяином ли бизнеса, или вместе с умирающим предприятием. Но этот процесс конечен во времени. И такой клерк способен блюсти свои сугубые интересы лишь до определенного момента. По своим личным взглядам и опыту, я не защищаю эту систему. Наоборот, я как совладелец бизнеса и руководитель, стараюсь максимально обезопасить свой бизнес, жестко контролируя подчиненных с возможностями получения откатов и бонусов, вводя многоступенчатый контроль в системе поставок, применяя тендерную систему закупок и используя аналитическую службу мониторинга рынка.
Мои тезисы о том, что откат в коммерции - не есть уголовно-преследуемое деяние. И в силу недоказуемости, и в силу социальных последствий. Нельзя приравнивать ИДПС, берущего взятки, с мелким клерком из ООО "Рога и Копыта". Нет между ними знака равенства. Нет и быть не может. В чем меня пытается убедить форумчанин Чужой.
Если в случае с ООО, откат - угроза только самому ООО, то в случае с ИДПС - это прямая угроза Государству. В Китае такое деяние карается смертной казнью. Да и в гуманных и цивилизованных Европах сроки совсем не шуточные.
Может для Вас будет интересным, что на Западе в коммерции существует та же самая система откатов? И ничего, работают люди. Живут.
Вот, к примеру, один мой хороший приятель, работая в Лондоне, в крупной английской компании, был уличен в получении ну ооочень весомых откатов. Так, его не только не привлекли к уголовной ответственности (ну нет в их, как и в нашем, УК такого состава), но даже уволить не смогли, в силу действующих там законов в сфере трудовых отношений. Хотя компания косвенно и понесла убытки.
И как итог. Клерк, получивший за какие-то свои манипуляции, откат или, если хотите, бонус - не преступник. Он просто клерк, пусть и не честный.
ИДПС, получивший взятку - преступник всегда.
---------- dron121 писал(а) ---------- Мои тезисы о том, что откат в коммерции - не есть уголовно-преследуемое деяние ------------------------------
А вот тут Вы не правы!
Обратимся к статье 204 Уголовного кодекса РФ, которая назвается "Коммерческий подкуп".
Часть 1 этой статьи предусматривает уголовную ответственность за "незаконную передачу лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением"
Тоже более уточненно нам говорит Пленум Верховного суда РФ, в постановлении от 10 февраля 2000 г. N 6 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ВЗЯТОЧНИЧЕСТВЕ И КОММЕРЧЕСКОМ ПОДКУПЕ"
"п.6 Лица, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные обязанности в коммерческой или иной организации независимо от формы собственности либо в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, а также поверенные, представляющие в соответствии с договором интересы государства в органах управления акционерных обществ (хозяйственных товариществ), часть акций (доли, вклады) которых закреплена (находится) в федеральной собственности, не могут быть признаны должностными лицами и в случае незаконного получения ими ценностей либо пользования услугами за совершение действия (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым служебным положением подлежат ответственности по статье 204 УК РФ."
---------- dron121 писал(а) ---------- Нельзя приравнивать ИДПС, берущего взятки, с мелким клерком из ООО "Рога и Копыта". Нет между ними знака равенства ------------------------------
Между вором укравшим миллион и 10 рублей тоже тогда нет знака равенства? А если вор украл у миллионера, то он и не вор, потомучто ущерб никому ненанёс, а вор укравший 10 рублей у пенсионерки - вор! Или не вор?
Я хочу вам сказать, что любое лицо нарушевшее закон является преступником! Любое!
---------- Чужой писал(а) ---------- Между вором укравшим миллион и 10 рублей тоже тогда нет знака равенства? А если вор украл у миллионера, то он и не вор, потомучто ущерб никому ненанёс, а вор укравший 10 рублей у пенсионерки - вор! Или не вор?
Я хочу вам сказать, что любое лицо нарушевшее закон является преступником! Любое! ------------------------------
Именно! Ведь по сути получение отката - это воровство у своего работодателя. А воровство наказуемо не только тогда, когда крадут госсобствнность, но и когда крадут частную - тоже.
Был бы человек, а статья найдется...
Честно говоря как-то упустил из виду данную статью. И в работе полезная. Спасибо.
Единственное, думаю, бремя доказывания по ней - очень тяжелое. Надо посмотреть судебную практику.
А то, как на примере 146-ой УК РФ. Всех пугают, а приминительность не высокая.
---------- Чужой писал(а) ---------- P.S. Не далее как вчера, знакомому районному селедователю вынесли постновление на 500р за непристегнутые ремни и "ксива" не помогла ------------------------------
Это, наверное, украинский следователь:
Статья 2.5 КоАП РФ: Административная ответственность военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, имеющих специальные звания
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, военнослужащие, граждане, призванные на военные сборы, и имеющие специальные звания сотрудники органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими прохождение военной службы (службы) указанными лицами и их статус, несут дисциплинарную ответственность.
По ФЗ "О прокуратуре":
Статья 42. Порядок привлечения прокуроров и следователей к уголовной и административной
ответственности
1. Любая проверка сообщения о факте правонарушения, совершенного прокурором или следователем, возбуждение против них уголовного дела (за исключением случаев, когда прокурор или следователь застигнут при совершении преступления), производство расследования являются исключительной компетенцией органов прокуратуры.
---------- login18 писал(а) ---------- Это, наверное, украинский следователь ------------------------------
Ну я Вам говорю как есть. И это не единственный случай. Просто ИДПСы не знают что делать в подобной ситуации и не знают иного, кроме как составить протокол или постановление-квитанцию. А сотрудникам МВД, военослужащим и.т.п. проще оплатить этот штраф как гражданам, чем краснеть и оправдываться перед начальством а еще хуже учавствовать в служебной проверке по факту нарушения ПДД. А любая служебная проверка на радость руководства заканчивается, как правило, выговорешником. А выговорешник несет за собой потерю квартальной премении как минимум, а как максимум еще и 13-й з/п, что естетственно дороже ответственности, предусмотренной КоАП РФ. Только представьте... там же все мозги высосут... "А как Вы оказались в этом месте, когда должны были быть в другом? А почему находясь на службе вы ехали на личном транспорте? А куда вы ехали?" ну и.т.д. Просто я знаю достаточно много случаев, когда военных, пожарных и даже ментов привлекают к АП и они тихо и спокойно оплачивают вынесенные позже постановления.
P.S. Я не говорю за всех и за другие регионы. Я говорю лишь о известных мне фактах.
---------- Lekar писал(а) ---------- ЛЮДИ! ТАК ЧТО С ЯКОВЛЕВЫМ? ЕСТЬ ХОТЬ У КОГО-ТО ИНФА? ------------------------------
пару дней назад отвечал на подобный вопрос, теперь отвечу подробнее:
Во вторник я звонил на эфир, задал этот самый вопрос. Ответ Виктора Николаевича был следующий: "на днях ждём решения". Я сейчас прослушиваю записи эфира за июль-август, в начале августа периодически кто-нибудь да спрашивал тоже самое. Ответ был аналогичным. Я думаю, что подобными вопросами дело не ускоришь. Остаётся только ждать. Еще ВН сделал акцент на том, что "дело крутится довольно высоко и тянуть проверку и решение не у кого нет никакого смысла". Нет оснований полагать, что оно "затихнет".
Цитировать все![[sm08]](http://www.pravorulya.com/forum/./mods/smileys/kolobok/sm08.gif "[sm08]")
