''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3

Здравствуйте, уважаемые форумчане. пожалуйста

Сообщение № 818803  Дата: 20.01.2020 21:01:06
Здравствуйте, уважаемые форумчане.

пожалуйста помогите оценить ситуацию.

[img]https://a.radikal.ru/a02/2001/af/007916a3b145.jpg[/img]


[img]https://a.radikal.ru/a01/2001/ca/fa77d998ec8e.png[/img]

водителю темного авто вменяют нарушение п.8.6
справедливо ли?

[img]https://d.radikal.ru/d34/2001/ac/a64c4ba44297.png[/img]

[img]https://a.radikal.ru/a14/2001/55/8ef7430fc2a6.png[/img]
Сообщение № 818804  Дата: 20.01.2020 21:57:18
[img]https://c.radikal.ru/c23/2001/b9/9abd2bf96409.jpg[/img]
[img]https://b.radikal.ru/b18/2001/6c/69c18c5d8699.png[/img]
Сообщение № 818805  Дата: 20.01.2020 22:09:43
а какое ППЧ может быть с прилегающей? хот там выезд на встречку есть. Не мешало бы запросить дислокацию разметки.
Сообщение № 818809  Дата: 20.01.2020 23:38:37
---------- АлИвЕр писал(а) ----------
а какое ППЧ может быть с прилегающей?
------------------------------
Увы, оказывается может.
------------------------------
Вопрос этот закрыт Решением Верховного суда РФ по делу № АКПИ12-205 от 17 апреля 2012 года с рассмотрением противоречий Правил дорожного движения РФ и конвенции о дорожном движении. В частности данное решение содержит, что элементы улично-дорожной сети () могут располагаться на прилегающих территориях:
"на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина «дорога» в пункте 1.2 Правил"
------------------------------
Т.е. согласно Решения ВС на прилегающей территории есть ПЧ. Соотв-но, имеем пересечение двух ПЧ, не образующих при этом перекресток.

Но при этом непонятно, каким макаром тёмному вменяют нарушение п.8.6 - ведь он полностью находится на пересечении пч и еще не пытался с него (с пересечения) выехать.
Не, я понимаю гайцов - притянуть за уши грубое нарушение (встречку) - "святое" дело. Но вот путём вменения 8.6 - абсурд. Тут гораздо проще вменить нарушение по 12.15.4 КоАП, если на этом участке сплошная.
Сообщение № 818820  Дата: 21.01.2020 09:27:53
---------- anokhin писал(а) ----------
водителю темного авто вменяют нарушение п.8.6
------------------------------
8.5 да, 8.6 - нет
Сообщение № 818821  Дата: 21.01.2020 10:22:55
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Тут гораздо проще вменить нарушение по 12.15.4 КоАП, если на этом участке сплошная.
------------------------------

сплошной нет ни на фото, ни на схеме

[img]https://a.radikal.ru/a27/2001/57/99d2f938ef2c.jpg[/img]
Сообщение № 818823  Дата: 21.01.2020 11:57:55
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Но вот путём вменения 8.6 - абсурд. Тут гораздо проще вменить нарушение по 12.15.4 КоАП
------------------------------
как это можно противопоставлять? диспозицию и санкцию.
нарушение п.8.6 является одним из составов апн, санкция за которое по 12.15.4

---------- anokhin писал(а) ----------
водителю темного авто вменяют нарушение п.8.6
справедливо ли?
------------------------------
вопрос не в том, справедливо ли - а в том - возможно ли такое вменение.
в ПДД РФ понятие ППЧ не определено, не определено оно также ни в одном ином правовом акте - термин ППЧ используется по умолчанию, то есть по принципу "это и так понятно".
а раз так - то в конструкции правовых норм, регулирующих вменение состава АПН по п.8.6 имеет значение лишь субъективный фактор, оценочное суждение... написал идпс в протоколе что нарушен п.8.6 - серьезный аргумент, это же его величество Протокол!
есть ли в данном случае признаки нарушения п.8.6 ? есть.
и весь вопрос в том - работает ли данная норма при въезде на ПТ.. но повторю - нормативно ничем не регулируется и это будет оценочное суждение.
поэтому - кто кого в доводах и суждениях переубедит на разборе (или в суде, учитывая что статья лишенческая).

а вот пункт
---------- mihaly4 писал(а) ----------
8.5
------------------------------
темным нарушен однозначно!
но наверняка этого нет в протоколе и других м.д.
Сообщение № 818826  Дата: 21.01.2020 14:29:43
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
есть ли в данном случае признаки нарушения п.8.6 ? есть.
------------------------------
в каком месте? :(
выезда с ппч не было
Сообщение № 818827  Дата: 21.01.2020 14:43:47
А Белому авто не вменяют п. 8.3?
"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."
Была у меня похожая ситуация. темный авто пояснил что совершал обгон что ПДД в том месте было не запрещено (хотя по факту пытался повернуть на прилегающую территорию) а тот кто на белом авто не выполнил требование уступить дорогу при выезде с прилегающей территории. Виновником сделали белый авто.
Сообщение № 818828  Дата: 21.01.2020 15:11:16
---------- Hollivell писал(а) ----------
Виновником сделали белый авто
------------------------------
а какие варианты, если
---------- Hollivell писал(а) ----------
темный авто пояснил что совершал обгон что ПДД в том месте было не запрещено
------------------------------
?
Сообщение № 818829  Дата: 21.01.2020 16:02:49
может автору темы как то поможет.
если ДТП произошло на проезжей части, а белый осуществлял выезд с прилегающей территории, то он должен был УСТУПИТЬ (не создавать помех) всем ТС включая и темного (не зависимо от того как двигается темный авто).
Сообщение № 818833  Дата: 21.01.2020 17:07:54
Пересечением проезжих частей это линия. Потому что пересечением двух плоскостей является линия.
Лирическое отступление.

Схему не могу хорошо рассмотреть, у меня расплывчатое изображение. Но трудно представить, что из такого положения черный мог повернуть, не заезжая на встречку.
Была бы нормальная траектория, спокойно разъехались бы. Один торопыга решил срезать, другой торопыга из-за припаркованных авто и сугробов и поэтому плохой видимости, не увидел помеху.
Сообщение № 818834  Дата: 21.01.2020 20:33:32
---------- Василиса Прекрасная писал(а) ----------
Потому что пересечением двух плоскостей является линия.
------------------------------
не в данном случае, т.к. обе плоскости лежат в одной плоскости :)
Сообщение № 818838  Дата: 22.01.2020 04:16:37
---------- mihaly4 писал(а) ----------
не в данном случае, т.к. обе плоскости лежат в одной плоскости
------------------------------
я понимаю, после школы много времени прошло, не все помнится.
Если две плоскости лежат в одной плоскости, то они совпадают. А пересекаются по линии.
Сообщение № 818844  Дата: 22.01.2020 13:29:39
Лучше бы вменяли день рождения бабушки. Точнее было бы. Пункт 8.6 касается момента выезда с места пересечения проезжих частей, но не въезда.
Сообщение № 818851  Дата: 22.01.2020 19:51:46
---------- Hollivell писал(а) ----------
если ДТП произошло на проезжей части, а белый осуществлял выезд с прилегающей территории, то он должен был УСТУПИТЬ (не создавать помех) всем ТС включая и темного (не зависимо от того как двигается темный авто).
------------------------------
Была похожая ситуация."Белый" уже выехал с поворотом направо с прилегающей (из двора) метров на 5-8 на двух полосную дорогу посмотрев наверно налево и убедившись,что ТС слева отсутствуют при выезде Но не убедившись,что справа может быть обгон совершен на такой дороге .Но я то уже при совершении обгона поравнялся с обгоняемым ТС!. Применив экстренное торможение почти уперлись мордами друг в друга .Он на своей полосе,я на встречке. Вот тогда еще не было видеорегистраторов!
Сообщение № 818855  Дата: 23.01.2020 08:20:02
офф
Сообщение № 818856  Дата: 23.01.2020 16:46:45
Поставим вопрос иначе. Чёрный совершает обгон в месте пересечения ПЧ, которое не является перекрестком. Насколько вижу, это не запрещено. Следовательно, он может ехать по встречке. Где же написано, что его можно безнаказанно бить?
Сообщение № 818857  Дата: 23.01.2020 17:57:19
---------- Ravil писал(а) ----------
Чёрный совершает обгон в месте пересечения ПЧ, которое не является перекрестком. Насколько вижу, это не запрещено. Следовательно, он может ехать по встречке. Где же написано, что его можно безнаказанно бить?
------------------------------
Ну а кто его бил? Если белый даже не выехал на пересечение (судя по схеме и фото 2,3) может белый стоял пропуская всех,а "темный" резанул угол неудачно?
Сообщение № 818858  Дата: 23.01.2020 18:07:06
---------- AEG 98 писал(а) ----------
Если белый даже не выехал на пересечение (судя по схеме и фото 2,3)
------------------------------
ппч желтыми линиями я правильно выделил?
темный уж точно с ппч не выезжал согласно схеме.
[img]https://d.radikal.ru/d38/2001/32/221ce14fbb31.png[/img]
Страницы: 1 2 3 Дальше Страница: 1 из 3
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 11
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство
Сайт рыбалка