''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз

Здравствуйте, Попал в стандартную ловушку с

Сообщение № 817175  Дата: 05.07.2019 13:48:22
Здравствуйте,
Попал в стандартную ловушку с эвакуацией - в тихом переулке где много лет ставил машину на разрешенной парковке вдруг в какой то момент появились знаки "остановка запрещена" вместо знаков парковки. Разметка разрешающая естественно осталась на месте, крокодилы машины таскают пачками по сей день.
С утра 19.06 машину поставил - вечером на месте не обнаружил :(
Подскажите есть ли шансы обжаловать в суде, или можно время зря не тратить, кто сталкивался?

Исходя из следующей информации:
На разборе в МАДИ утверждают что знак поставили 18.06, типа они отправили запрос-пришел такой ответ, поэтому виноват сам, плати. Если хочешь обжаловать - сам предоставь доказательства - что когда парковался знак разрещающий парковку стоял на месте. Был ли знак утром 19.06, когда я парковался - сказать с уверенностью не могу, торопился на работу, внимания не обратил, так как за много лет привык уже, а никаких изменений в виде изменения разметки, ремонтных работ рядом и т.п. не было, ну а регистратор запись не сохранил как по закону подлости. Вечером 18.06 когда уезжал, знаков запрещающих точно не было. Ну а вечером 19.06, когда машину уже утащили, знак висел только в самом начале переулка, откуда собственно и утащили. Далее по переулку все разрешающие знаки висели на своих местах. Их поменяли на знаки запрета по всему переулку только к следующему утру. Через неделю стало хоть наконец ясно зачем - в самом конце переулка в 200м от моей неудачной парковки наконец начались ремонтные работы .

Вычитал что по закону обязаны предупреждать об изменениях в схеме движения за 20 дней, соответственно на месте парковки ничего не было, прошерстил все сайты МАДИ ЦОДД и т.п., нигде никакой информации об этом нет
Будет ли отсутствие такой информации аргументом в суде? Или это все ерунда и ни шансов ни зацепок нет? Есть у кого опыт обжалований такого рода дел?

Спасибо за любую информацию)
Сообщение № 817176  Дата: 05.07.2019 15:20:39
Отсутствие информации о смене знаков врядли будет аргументом
Сообщение № 817177  Дата: 05.07.2019 17:01:55
---------- tankard писал(а) ----------
На разборе в МАДИ утверждают что знак поставили 18.06, типа они отправили запрос-пришел такой ответ, поэтому виноват сам, плати. Если хочешь обжаловать - сам предоставь доказательства - что когда парковался знак разрещающий парковку стоял на месте
------------------------------
Ну так если они так - то что мешает представить доказательства(например, показания многочисленных свидетелей :) ) того, что авто стояло там аж с 16.06 и, соответственно, нико ничего не нарушал?...
Сообщение № 817179  Дата: 05.07.2019 21:42:44
---------- tankard писал(а) ----------
Подскажите есть ли шансы обжаловать в суде,
------------------------------
Не понимаю, от чего такие вопросы постоянно всех мучают? Без обжалования уж точно шансы никакие.
---------- tankard писал(а) ----------
Исходя из следующей информации:
На разборе в МАДИ утверждают
------------------------------
Из такой инфы не всё понятно. Вероятно это был обмен мнениями при оформлении протокола перед получением машины со спецстоянки? Что было выписано? Протокол, постановление, и то и другое? Или речь идёт о разборе в МАДИ жалобы на постановление?
---------- tankard писал(а) ----------
сам предоставь доказательства - что когда парковался знак разрещающий парковку стоял на месте.
------------------------------
Ага, презумпция невиновности, "по-понятиям". :)

---------- tankard писал(а) ----------
Был ли знак утром 19.06, когда я парковался - сказать с уверенностью не могу
------------------------------
Лучше уж в этом случае с уверенностью говорить (в жалобе писать, т.е.), что парковался когда:
---------- tankard писал(а) ----------
знаков запрещающих точно не было
------------------------------
если 18.06 точно не было, то и машину оставил 18.06.
Непонятно, что со сроками обжалования постановления? Странно информацию даёте, может уже и срок пропущен?

---------- Hollivell писал(а) ----------
Отсутствие информации о смене знаков врядли будет аргументом
------------------------------
Т.е. требование ФЗ пустой звук? А нахрена оно тогда занимает там место? ;)
№196-ФЗ - "Задачами настоящего Федерального закона являются: охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов".
Ст.21 Мероприятия по организации дорожного движения:
"3. Не позднее чем за двадцать дней до установки дорожного знака или нанесения разметки, запрещающих въезд всех транспортных средств в данном направлении, остановку или стоянку транспортных средств либо обозначающих дорогу или проезжую часть с односторонним движением либо выезд на такую дорогу или проезжую часть, граждане информируются о введении соответствующего запрета и (или) изменении схемы организации дорожного движения, а также о причинах принятия такого решения. Информирование может осуществляться посредством официального сайта федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, в ведении которых находится соответствующая дорога, информационных табло (стендов), размещенных в общедоступных местах вблизи от места установки соответствующих дорожных знаков или нанесения разметки, а также иными способами, предусмотренными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами".

Я бы в жалобе отразил, что циничное нарушение ответственными ДЛ требований ст.21 №196-ФЗ об информировании граждан лишило меня возможности защитить свою собственность от незаконных действий сотрудников МАДИ, выразившихся в угоне припаркованного мной до установки знака 3.27, т.е. в полном соответствии ПДД, автомобиля. А также в незаконном привлечении к административной ответственности при отсутствии состава АПН в моих действиях.
И в прокуратуру параллельно ещё заявление на беспредел МАДИ.
А в мэрию и МВД запрос: "Каким образом производилась исполнение ст.21 по такому адресу?"
Сообщение № 817203  Дата: 08.07.2019 00:36:43
[www.gucodd.ru]
Поищите свой адрес, может и будет вам счастье
Сообщение № 817205  Дата: 08.07.2019 11:02:07
---------- Ravil писал(а) ----------
Из такой инфы не всё понятно. Вероятно это был обмен мнениями при оформлении протокола перед получением машины со спецстоянки? Что было выписано? Протокол, постановление, и то и другое? Или речь идёт о разборе в МАДИ жалобы на постановление?
------------------------------
Когда получал машину на стоянке сказали только что забрали прямо из под знака запрета, фото есть, покажут все только на разборе в МАДИ, выписали протокол, назначили дату разбора. Пришел на разбор, сказали написать обжалование - написал им в объяснении что поставил машину утром 19.06, знака не было, предоставьте информацию когда знак появился. Ну и собственно когда через 10 дней приехал за ответом они и дали ответ, что знак по их информации был установлен 18.06, выписали штраф, сказали можно обжаловать в суде, если предоставлю доказательства, что когда ставил машину знака не было

---------- naivnyj писал(а) ----------
если 18.06 точно не было, то и машину оставил 18.06.
Непонятно, что со сроками обжалования постановления? Странно информацию даёте, может уже и срок пропущен?
------------------------------
Ну уже собственно не прокатит, поскольку сам честно написал, что ставил 19.06. Если только в заявлении в суд теперь написать, что машину ставил 18 числа
Срок не пропущен пока, штраф выписали 5.07, время еще есть в суд подать

---------- Лисицын писал(а) ----------
Ну так если они так - то что мешает представить доказательства(например, показания многочисленных свидетелей ) того, что авто стояло там аж с 16.06 и, соответственно, нико ничего не нарушал?...
------------------------------
Ну вот на разборе то написал в объяснении все как было, теперь если для суда свидетелей найти только, и сказать что ошибся, если мое объяснение из мади в суд пришлют :)

---------- Ravil писал(а) ----------
[www.gucodd.ru]
Поищите свой адрес, может и будет вам счастье
------------------------------
Да, там тоже искал, до сих пор нет никакой информации

---------- naivnyj писал(а) ----------
Не понимаю, от чего такие вопросы постоянно всех мучают? Без обжалования уж точно шансы никакие.
------------------------------
Да вот потому что чтобы подать в суд - это надо отпроситься с работы, поехать через полгорода, потратить полдня, потом еще на само заседание минимум один раз съездить. А если у меня нет для суда никаких железобетонных аргументов, фактов и доказательств, кроме справедливого возмущения беспределом, то это пустая трата времени и сил получится, зная как рассматривают наши суды дела по штрафам. Вот и хочется заранее понять стоит ли тратить на это время, или изначально шансов и смысла нет

---------- naivnyj писал(а) ----------
Я бы в жалобе отразил, что циничное нарушение ответственными ДЛ требований ст.21 №196-ФЗ об информировании граждан лишило меня возможности защитить свою собственность от незаконных действий сотрудников МАДИ, выразившихся в угоне припаркованного мной до установки знака 3.27, т.е. в полном соответствии ПДД, автомобиля. А также в незаконном привлечении к административной ответственности при отсутствии состава АПН в моих действиях.
И в прокуратуру параллельно ещё заявление на беспредел МАДИ.
А в мэрию и МВД запрос: "Каким образом производилась исполнение ст.21 по такому адресу?"
------------------------------
Спасибо, вот это уже кое-что, попробую написать. Вопрос в том что тогда надо и в суд параллельно подать чтобы срок обжалования не пропустить? А то пока ответы на запросы придут времени уже прилично пройдет
Сообщение № 817212  Дата: 08.07.2019 21:54:32
---------- tankard писал(а) ----------
фото есть, покажут все только на разборе в МАДИ, выписали протокол, назначили дату разбора.
------------------------------
Ну да, всё верно. В ст.25.1 так и прописано: "вправе знакомиться со всеми материалами дела только на разборе в МАДИ" :D
---------- tankard писал(а) ----------
Когда получал машину на стоянке сказали
------------------------------
---------- tankard писал(а) ----------
Пришел на разбор, сказали написать обжалование - написал им в объяснении
------------------------------
Не напрягает? Может есть смысл немного задержаться на этом (ну или подобном форуме)? Я насчёт повышения способности к фильтрации "сказали", в перспективе. Имхо.
Сообщение № 817674  Дата: 12.09.2019 11:32:32
В общем лето прошло в процессе подаче обращений в мэрию, МВД, прокуратуру, ну и сделал попытку обжаловать постановление через автокод. На обращения получил отписки, из прокуратуры ответ еще не пришел. Ну а обжалование естественно не удалось [sm14]
В общем готовлю теперь обжалование уже через суд, выложу сюда текст, прошу почитать, помочь, может кто что еще умного посоветует) спасибо :)


В Басманный районный суд г.Москвы


Жалоба
на решение по жалобе на постановление об административном правонарушении
от 05.07.2019
05.07.2019 должностным лицом Московской административной дорожной инспекции (далее МАДИ) Сорокиным А.А. было вынесено постановление по делу об административном правонарушении. В соответствии с данным постановлением я был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5ст.12.16 Административного кодекса г. Москвы и мне было назначено наказание в виде штрафа в размере 3000 рублей.
В связи с тем, что я считаю данное постановление незаконным и подлежащим отмене в связи с отсутствием события административного правонарушения и наличием грубых нарушений федерального законодательства, 12.07.2019 мною была подана жалоба на постановление в МАДИ посредством официального портала правительства Москвы Автокод (Приложение №1 к настоящей Жалобе). Информация о том, что решение по жалобе принято и направлено на портале появилась лишь 16.08.2019 (приложение 2). Решение было мною получено в виде заказного письма в бумажном виде по почте России только 06.09.2019 (приложение 3). В связи с изложенным выше срок на подачу жалобы начал течь 07.09.2019 и мною соблюден.
17.07.2019 жалоба на постановление от 12.07.2019 была рассмотрена должностным лицом МАДИ Пырсиным И.А., который принял решение оставить постановление № без изменения, а жалобу без удовлетворения.
Считаю Решение по жалобе незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением процессуальных и материальных норм, и подлежащим пересмотру.
Согласно тексту решения, где г-ном Пырсином указывается, что по указанному адресу ГКУ ЦОДД были установлены временные знаки 3.27, на прилагаемых фото отчетливо видно, что знаки 3.27 установлены на стационарных опорах, вместо установленных ранее знаков разрешающих парковку, таким образом идентифицировать их как временные не представляется возможным и утверждение о том что знаки являются временными без предоставлении какой-либо информации об этом голословно и ничем не подтверждено.
Кроме того, исходя из полученных на мои запросы в правительство Москвы в департамент транспорта и развития ДТИ г.Москвы ответов, в соответствии с постановлением правительства Москвы от 19.05.2015 №299-ПП работы по установке дорожных знаков находятся в компетенции организации, выполняющей работы, а именно ГКУ «УКРиС», что противоречит информации из решения о выполнении данных работ ГКУ ЦОДД – следовательно достоверной информации о цели, времени и установке, данных знаков 3.27 вместо разрешающих парковку, а также изменении схемы движения, не имеется, что влечет неустранимые противоречия
Согласно тексту решения, для г-на Пырсина и ГКУ ЦОДД федеральный закон и его требования являются ничего не значащими пустыми словами, которые можно спокойно игнорировать и не соблюдать требования ФЗ, однако при этом требуя от водителей самостоятельно непостижимым образом догадываться об изменениях схемы движения и требовать соблюдения ПДД.
№196-ФЗ - "Задачами настоящего Федерального закона являются: охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов" – т.е. игнорируя и нарушая требования ФЗ, ГКУ ЦОДД и МАДИ грубейшим образом нарушают мои гражданские права, незаконным образом посягая на мое имущество, интересы и здоровье.
Для изменения схемы движения и замены дорожных знаков на запрещающие со стороны ответственных служб и должностных лиц требуется в первую очередь самим соблюдать федеральное законодательство и своевременно информировать водителей об изменениях схемы движения, чтобы водители могли заранее получить информацию и в свою очередь имели возможность соблюсти ПДД, а в данном случае, намеренно нарушая требования ФЗ, всячески скрывая информацию об изменении схемы движения, намеренно не приводя в соответствие дорожные знаки и разметку при изменении схемы движения - имеет место быть провокация водителей на нарушение ПДД со стороны ответственных служб и должностных лиц.
Отсутствие события административного правонарушения
В то же время, я припарковал свой автомобиль по адресу Москва, пер.Огородная слобода, д5стр5 в зоне действия знака 6.4 - парковка, 17.06.2019 в соответствии с разрешающей разметкой в полном соответствии с ПДД и до установки знака 3.27.
19.06.2019 в 15.59 мой автомобиль был эвакуирован по причине стоянки в зоне действия знака 3.27, было вынесено постановление об административном нарушении по ч,5ст. 12.16 коап РФ, никаких оповещений о процедуре эвакуации я не получал
1) Автомобиль был припаркован в полном соответствии с ПДД в зоне разрешающего парковку знака и в соответствии с разметкой 17.06.2019. Знак 3.27 вместо имевшегося знака 6.4 был установлен уже после данного факта
2) Какой либо информации об изменении в схеме движения и об установке знака 3.27 вместо знака 6.4 по адресу Москва, пер.Огородная слобода, д.5 стр.5 в соответствии с п.3 ст.21 №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» не имелось и не имеется, соответственно имеет место быть грубое и циничное нарушение ФЗ ответственными должностными лицами, что лишило меня возможности защитить свою собственность от незаконных действий сотрудников МАДИ, выразившихся в угоне припаркованного мной до установки знака 3.27, т.е. в полном соответствии ПДД, автомобиля. А также в незаконном привлечении меня к административной ответственности при отсутствии состава АПН в моих действиях
3) Даже по состоянию на 11.07.2019 дорожная разметка по адресу Москва, пер.Огородная слобода, д5стр5 не приведена в соответствие с установленным знаком 3.27. какие либо ремонтные работы и ограничение движения в виде сужения проезжей части по данному адресу до сих пор не ведутся, что могло бы объяснить запланированную установку данного знака вместо установленного знака 6.4. По факту ремонтные работы начались в конце июля.
4) Даже по состоянию на 11.07.2019 и на официальном сайте московского паркинга правительства Москвы [parking.mos.ru] и на сайте яндекс карт [yandex.ru]
по данному адресу Москва, пер.Огородная слобода, д5стр5 присутствует информация о разрешенной парковке, что вводило граждан в заблуждение, позволяя им парковать свои автомобили, оплачивая при этом парковку, деньги за эти неоказанные услуги при этом обратно не возвращаются, что можно расценить и как обман потребителей и как мошенничество.
При изначальном рассмотрении дела об АПН 05.07.2019 мною была допущена банальная ошибка-описка, выразившееся в виде путаницы с датами, рассуждения и домыслы г-на Пырсина о попытках уклонения от ответственности несостоятельны, не основаны на каких-либо фактах и не соответствуют истине. Информацией о дате установки знака на момент обжалования я не обладал, для прояснения ситуации мною были направлены электронные обращения от 09.07.2019 в Правительство Москвы и Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, с требованием разъяснений:
1) о точной дате и времени установке данного знака 3.27, запрещающего остановку транспортных средств по данному адресу - Москва, пер.Огородная слобода, д.5 стр.5
2) Каким образом, когда и где производилось исполнение п.3 ст.21 №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» касающееся установки данного знака 3.27 по адресу Москва, пер.Огородная слобода, д.5 стр.5
Никакой конкретной информации по поставленным мною вопросам в ответах, полученных 30.07.19 и 05.08.19 я не получил (приложение 4), о дате установки знака 3.27 я узнал только из решения при получении 06.09.2019
Также по нарушению ФЗ со стороны соответствующих служб мною была подана жалоба в Прокуратуру г.Москвы 30.08.2019, данное заявление передано для рассмотрения по подведомственности 05.09.19, ответ на него пока не получен

В связи с вышеизложенным прошу:
Отменить Решение и Постановление , производство по делу об административном правонарушении прекратить
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 75
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство