''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз

Вопрос скорее теоретический для тех, кто

Сообщение № 817010  Дата: 25.06.2019 10:50:43
Вопрос скорее теоретический для тех, кто разбирается в теории права и прочих теоретических нюансах.
Читая постановления судов по ДТП с пешеходами и велами нередко вижу, что суды ссылаются на Венскую конвенцию ДД 1968г., где пешеходы и велы названы "наименее защищенными участниками ДД".
Более того, некоторые суды указывают на верховенство международных законов над федеральными. Короче, в результате с помощью этой конвенции формируют этакое "дополнительное отягчающее обстоятельство", если ДТП было с пешеходом или вело.
И меня лично это сильно возмущает. Ибо (как я полагаю) порядок движения по дорогам РФ определяется ПДД РФ, а никакой не конвенцией. Просто ПДД РФ должны соответствовать положениям конвенции. Т.е. она как бы создает основу,на которой строятся ПДД конкретных государств, но напрямую не регулирует ДД в конкретной стране, и ее положения не могут применяться для оценки тех или иных нарушений ПДД. А в ПДД РФ, КоАП РФ и иных НПА пешеходы и велы никак не относятся к "наименее защищенными участниками ДД". Корче, считаю ссылки на Венску конвенцию в постановлениях судов незаконными, преследующими цель строго засудить водителя.
Что Вы думаете на это счёт?
Сообщение № 817014  Дата: 25.06.2019 12:10:55
---------- AssmBoss писал(а) ----------
порядок движения по дорогам РФ определяется ПДД РФ,
------------------------------
ПДД устроены так, чтобы можно было при случае обвинить любую сторону. И по-этому порядка не будет. Инструкции для водителей должны быть конкретными, а этого нет.
В случае искусственного интеллекта на дороге он будет сбит с толку неоднозначностью современных правил.
Сообщение № 817015  Дата: 25.06.2019 12:19:50
В последнее время, мне уже несколько раз приходилось слышать и видеть (ГАИ Троицк и ГАИ на Каширке), что в отношении водителей прекращают дела по 12.24 за отсутствием состава, из - за нарушения ПДД пешеходов, без проведения экспертизы (трасса).

С одной стороны я возмущаюсь, когда пешеход мой клиент, а с другой стороны вроде правильно, если у водителя не было технической возможности избежать наезда, то и ответственности не должно быть (1 единственный раз удалось в Мособлсуде надзор Постановление удалили...).

А с другой стороны, получается, что если водитель пишет, что не видел, откуда он взялся не знаю (мой случай) то и давить можно!
Сообщение № 817030  Дата: 25.06.2019 18:36:19
---------- константин москва писал(а) ----------
А с другой стороны, получается, что если водитель пишет, что не видел, откуда он взялся не знаю (мой случай) то и давить можно!
------------------------------
Ну, как я понимаю, тут не просто "водитель пишет", а должен быть выполнен п 10.1, суть которого и заключается в том, что "давить нельзя".

Друзья! Мнения Ваши интересны, но хотелось бы про правомерность использования Венской конвенции в постановлениях и решениях судов. И прав ли я, что конвенция эта не есть НПА, который помжно применять к ДД в РФ?
Сообщение № 817032  Дата: 25.06.2019 20:04:26
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Ну, как я понимаю, тут не просто "водитель пишет", а должен быть выполнен п 10.1, суть которого и заключается в том, что "давить нельзя".
------------------------------
Хватит этот пункт вспоминать. Помните тут описывал случай со мной, когда я бабу сбил? Скорость у меня была 40 при разрешённой 60. Какой нахрен 10.1, когда она выскочила из-за газели. Мне гайцы сразу сказали, что вины моей нет.
Сообщение № 817033  Дата: 25.06.2019 20:37:24
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Друзья! Мнения Ваши интересны, но хотелось бы про правомерность использования Венской конвенции в постановлениях и решениях судов. И прав ли я, что конвенция эта не есть НПА, который помжно применять к ДД в РФ?
------------------------------
Венская конвенция о дорожном движении — международный договор, который был заключён с целью повышения безопасности дорожного движения посредством стандартизации правил дорожного движения.
---------- Ст.15 Конституции РФ писал(а) ----------
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
------------------------------
Сообщение № 817051  Дата: 26.06.2019 11:04:55
---------- Андерс писал(а) ----------
посредством стандартизации правил дорожного движения.
------------------------------
Вот именно: посредством стандартизации. Т.е. я считаю, что конвенция - стандарт для создания национального закона (ПДД), а не самосстоятельный закон, главенствующий над национальными ПДД!
Сообщение № 817056  Дата: 26.06.2019 15:19:25
Ну если помните, что именно благодаря жалобе в ЕСПЧ Льва Воропаева, был отменен нулевой порог при освидетельствовании! Правда его отменили за 1-2 дня до рассмотрения, но МЫ то знаем кто был инициатором!

Ответ: Россия подписала, должна выполнять!

Ст.15 Конституции РФ писал(а) ----------
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Сообщение № 817059  Дата: 26.06.2019 18:18:23
---------- константин москва писал(а) ----------
Ответ: Россия подписала, должна выполнять!
------------------------------
Так Россия и выполнила, создав свои ПДД! В которых нет ни слова о "наименее уязвимых участниках ДД...."!
Суть моего вопроса не в том, что должнва Россия, а в том, что судьи в постановления не имеют права ссылаться на конвенцию. Потому что она не определяет порядк ДД в РФ, в автошколах не изучается, её знания не требуют на экзаменах и в иных местах знание статей конвенции не требуется.
Сообщение № 817060  Дата: 26.06.2019 18:49:01
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Хватит этот пункт вспоминать. Помните тут описывал случай со мной, когда я бабу сбил? Скорость у меня была 40 при разрешённой 60. Какой нахрен 10.1, когда она выскочила из-за газели. Мне гайцы сразу сказали, что вины моей нет.
------------------------------
Это просто потому, что в Костромской губернии гайцы "ближе к земле, ближе к сохе", и для них было очевидно, что обвинение тебя в несоблюдении 10.1 ничем не подтвердилось БЫ.
В Москве народ и власть живут в своих "вселенных" и каждый по своим понятиям, здесь власть лишний раз не возьмет на себя ответственность и обязательно прикроется бумажкой! И в твоем случае (случись он в Москве) обязательно была бы назначена АТЭ. Да, она бы тоже показала невиновность, но ожидание её результатов пагубно бы сказалось на здоровье нервной системы.
Сообщение № 817097  Дата: 28.06.2019 22:14:02
Каждый случай индивидуален, но есть одна система.
Пешеход имеет преимущество на пешеходном переходе, но переходом называется то место, где есть соответствующая разметка и знаки. Если же переходить дорогу через выезд из прилегающей территории, то легко заметить, что перехода там нет. Тротуар в это место ведёт, но знаков и разметки нет.

Имете в виду, что в таком месте пешеход обязан уступать дорогу.
Сообщение № 817103  Дата: 29.06.2019 18:01:26
---------- Ravil писал(а) ----------
Пешеход имеет преимущество на пешеходном переходе
------------------------------
Но воспользоваться этим преимуществом он может если убедится в безопасности. То есть, если пешеходу уступают - он может ступать на переход. Если пешеход не ступил на переход - у водителей нет обязанности уступать.

ТС с синим спецсигналом и сиреной имеет преимущество на перекрёстке. Но воспользоваться этим преимуществом водитель может если убедится, что ему уступают.

МТС в населённом пункте, отправляющееся от остановки имеет преимущество. Но воспользоваться этим преимуществом водитель может если убедится, что ему уступают.

Правда красивые правила?
Сообщение № 817104  Дата: 29.06.2019 18:36:41
---------- Сердитый писал(а) ----------
То есть, если пешеходу уступают - он может ступать на переход. Если пешеход не ступил на переход - у водителей нет обязанности уступать ...
------------------------------
и так увы рассуждает абсолютное большинство - достаточно познакомиться с отношением водителей к пешеходам в пабликах Вк.
---------- Сердитый писал(а) ----------
Правда красивые правила?
------------------------------
косяков в наших ПДД хоть отбавляй, но вангую - в ближайшее время их не устранят (ну яркий пример - время перестановки знаков 3.29/3.30 - эта случайно образовавшаяся ахинея живуча как вирус гриппа)

Однако - по поводу 4.5 отмечу всеж следующее - есть нормы правил, выражающие условия поведения на дороге, а есть нормы, устанавливающие запреты, предписания или обязанности, в том числе по отношению к другим участникам ДД - вот они то тут и важны.
Кому что должен пешеход по 4.5 ?
Только себе - но водителю ничего не должен.
(аналогично как поворачивающий из крайнего направо с "нарушением" п.8.6 абз.2 ничего не должен второряднику).
А вот водитель на ПП обязан уступить дорогу пешеходу!

То есть приоритет пешехода на ПП очевиден, однако нет прямого указания на этот счет, что и рождает домыслы об ответственности пешехода перед водителем (на ПП - речь только об этом) и приводит к заблуждениям о наличии "обоюдной вины".
Вот кстати отсыл судов к ВК о ДД (о чем Ярослав написал в топике) хоть и происходит (но не часто, даже я бы сказал очень редко) но ничего особо не дает - ВК только общие предписания выражает на этот счет, оставляя национальным ПДД широкую свободу дополнительных установлений.
Но большинство стран - участников ВК этим воспользовались и четко разграничили права и обязанности водителей и пешеходов. В частности на ПП как правило прямо устанавливается приоритет пешехода! (не только в "старой" Европе, но и например в ПДД Беларуси и Украины). А вот у нас - увы, соглашусь с Сергеем (Сердитый)
---------- Сердитый писал(а) ----------
красивые правила
------------------------------
что порождает неоднозначность в установлении приоритетов!
Но ведь исходя из логики БДД не могут разные участники ДД руководствоваться разными нормами Правил!
Если пути участников ДД пересекаются - в одно время в одном месте - должен быть установлен однозначно выраженный приоритет одного их них!
Иначе бардак.
Сообщение № 817110  Дата: 30.06.2019 19:52:08
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
А вот водитель на ПП обязан уступить дорогу пешеходу!
------------------------------
Конечно, это бесспорно и прямо указано в ПДД. Но...
Прежде чем попасть на ПП в одно время в одной точке и водителю и пешеходу предшествуют некие инструкции как им действовать. Представим, что дорогу переходит робот - ИИ, и за рулём автомобиля робот - ИИ. Им в их искусственные мозги внедрена действующая программа - ПДД. Так вот робот-водитель должен уступать только ПЕРЕХОДЯЩИМ пешеходам. А роботу-пешеходу прежде чем стать переходящим нужно проделать некие вычисления своей безопасности. И эти вычисления должны дать положительный результат. Так вот, если водитель не уступает (он не обязан уступать по ПДД стоящему на тротуаре и проводящему вычисления пешеходу), то эти вычисления к положительному результату не приведут. Это будет легко проверить синхронизировав по времени то, что происходило в искусственных головах наших участников ДД. Шагнуть наобум - это первым нарушить правила и это будет означать, что именно этот шаг наобум привел к ДТП.
Сомневающийся
Сообщение № 817121  Дата: 01.07.2019 11:52:14
---------- Ravil писал(а) ----------
Если же переходить дорогу через выезд из прилегающей территории, то легко заметить, что перехода там нет. Тротуар в это место ведёт, но знаков и разметки нет.
Имете в виду, что в таком месте пешеход обязан уступать дорогу.
------------------------------

А как же пункт 8.3?

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 4
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство