''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Страницы: 1 2 3 4 Дальше Страница: 1 из 4

Кто кого должен пропустить при одновременном

Сообщение № 816585  Дата: 29.05.2019 19:37:29
Кто кого должен пропустить при одновременном повороте направо, где за поворотом на левой полосе стоит аварийное ТС?
Вложения:
Сообщение № 816586  Дата: 29.05.2019 19:57:14
При повороте каждый должен соблюдать рядность. Желтый перестраивается, поэтому должен уступать.

[www.google.com]
На данном участке стараюсь на право поворачивать вторым рядом. Сразу за поворотом остановка. И порой там помеха для движения. Желающих внаглую подрезать меня не было.
Сообщение № 816590  Дата: 29.05.2019 21:26:06
---------- mordjan писал(а) ----------
Кто кого должен пропустить
------------------------------
Ну а как вы поступаете по ПДД если препятствие на вашей полосе.
Не на левой полосе, как вы написали.
Сообщение № 816594  Дата: 29.05.2019 22:24:32
нет разметки на перекрестке 1.7. Направление по полосам. Что мешает желтому заехать во второй ряд? только про "ближе к правому краю" не надо. Это и красного касается.
Так что здесь помеха справа.
Сообщение № 816600  Дата: 31.05.2019 10:31:49
---------- АлИвЕр писал(а) ----------
только про "ближе к правому краю" не надо.
------------------------------

Про ближе к правому краю это если движение по полосам не определено, на данной схеме все определено и красного не касается никаким боком, пользуется преимуществом. Помеха справа особо позабавила))). Освежите в памяти п.8.5 ПДД только чур полностью и гипотезы отпадут.

---------- АлИвЕр писал(а) ----------
Что мешает желтому заехать во второй ряд?
------------------------------

Если желтый житель Москвы то ничего не мешает, может лупануть даже по встречке)).
Сообщение № 816607  Дата: 31.05.2019 15:16:50
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
то если движение по полосам не определено
------------------------------
Каким образом знак "Прямо и направо" определяет в какую полосу обязан повернуть автомобиль?
Сообщение № 816610  Дата: 31.05.2019 17:46:54
---------- Сердитый писал(а) ----------
Каким образом знак "Прямо и направо" определяет в какую полосу обязан повернуть автомобиль?
------------------------------
Думаю следующим. Если поворот направо разрешен из двух полос одной ПЧ на две полосы другой ПЧ, то из правой полосы - в правую, из левой - в левую и никак иначе.
Сообщение № 816614  Дата: 31.05.2019 19:02:42
---------- Сердитый писал(а) ----------
Каким образом знак "Прямо и направо" определяет в какую полосу обязан повернуть автомобиль?
------------------------------

А п.8.5 ПДД открывали?
Знак прямо и направо 4.1.4 Движение прямо или направо
Знаки направления движения по полосам 5.15.1 Направления движения по полосам
А собственно разметка 1.18 это то, что представлено на схеме данной темы
Вы путаете знаки предписывающие и знаки особых предписаний это разные вещи.
Сообщение № 816617  Дата: 31.05.2019 19:56:42
Я поступаю так же как и aleksey. Но судя по мнениям - возможны варианты? То есть как решит приехавший писать протокол ГИБДДшник? Я из этой темы: [auto.mirtesen.ru]
перебрался сюда для уточнения...
Сообщение № 816621  Дата: 31.05.2019 21:30:19
По 8.5 красный тоже должен идти в первый ряд при отсутствии 1.7. А тут как раз помеха справа. По сабжу- отсутствие знаков группы , 5.15.1 Направления движения по полосам отсутствие разметки 1.7 - равно проезжает первый авто жёлтого цвета, а за ним красный.
Сообщение № 816622  Дата: 31.05.2019 21:54:21
---------- AssmBoss писал(а) ----------
Думаю
------------------------------
При ДТП другой участник справедливо ответит, что он думает по-другому.
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
Вы путаете
------------------------------
А вы не путаете, но на вопрос так и не ответили. Пункт 8.5 говорит лишь о том, что не обязательно занимать крайнее положение на проезжей части и всё. Ни предписывающие знаки, ни знаки особых предписаний, ни разметка 1.18 не определяют в какую полосу должен быть произведен поворот.
Сообщение № 816623  Дата: 31.05.2019 22:46:16
---------- Сердитый писал(а) ----------
Пункт 8.5 говорит лишь о том, что не обязательно занимать крайнее положение на проезжей части и всё. Ни предписывающие знаки, ни знаки особых предписаний, ни разметка 1.18 не определяют в какую полосу должен быть произведен поворот.
------------------------------
соглашусь

Часто у нас любят додумывать, дописывать в нормы Правил то, чего там нет - получается в итоге чисто субъективная трактовка. Например термина и даже понятия "рядность", соответственно и требования "соблюдать рядность" в ПДД нет, но мы постоянно это слышим, и иногда даже от сотрудников ГИБДД - о чем речь то?
Да - возможно задумывалось именно так, что каждый поворачивает типа в свою полосу, но увы - прописать то это забыли!
А ведь если начать руководствоваться этими "трактовками" - вопросов то будет больше чем ответов, например когда количество полос до и после поворота не совпадает.

Кстати в ПДД РБ Правила маневрирования и проезда перекрестков изложены иначе и более определенным для водителей образом, а у нас - что есть то и есть - п.8.5, 8.6 и п.8.7.
Сообщение № 816624  Дата: 01.06.2019 03:13:38
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Кстати в ПДД РБ Правила маневрирования и проезда перекрестков изложены иначе и более определенным для водителей образом
------------------------------
Это нормально. Такое впечатление, что у нас сначала посмотрят, что творится там, а потом, может быть, сделают у нас. Я никак не могу понять, почему наши полицаи ездиют по "дорогам", где явно идёт противоречие между знаками, дорожной разметкой с ПДД и не предпринимают никаких мер.
Сообщение № 816625  Дата: 01.06.2019 11:26:41
Армейская аксиома:
Приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно.

---------- dao34 писал(а) ----------
проезжает первый авто жёлтого цвета, а за ним красный.
------------------------------

Несколько примеров из судебной практики где желтый был признан невиновным в подобной ситуации.

---------- dao34 писал(а) ----------
По 8.5 красный тоже должен идти в первый ряд при отсутствии 1.7. А тут как раз помеха справа.
------------------------------

Да кто вам вбил в голову эту помеху справа? В любой непонятной ситуации врубай помеху справа?

---------- Андрей 35 писал(а) ----------
ни разметка 1.18 не определяют в какую полосу должен быть произведен поворот.
------------------------------

Разметка 1.18 применяется совместно со знаками 5.15. Примеры судебной практики думаю расставят все на место. В случае отсутствия таковой предлагаю вам инициировать процесс по аналогичной ситуации и выиграть. Истечение сроков и всякие червяки в протоколе не в счет, выиграть только по спорным основаниям.
Сообщение № 816626  Дата: 01.06.2019 11:59:07
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Я никак не могу понять, почему наши полицаи ездиют по "дорогам", где явно идёт противоречие между знаками, дорожной разметкой с ПДД и не предпринимают никаких мер.
------------------------------
ОДД это компетенция дорслужбы, с ГИБДД лишь согласовывают, ну а в порядке "текущего контроля" ГИБДД обращает внимание лишь когда есть явное противоречие - пдд и госту..
а так - раз пдд и госту не противоречит - то о чем речь.. зачем им головная боль, тем более что сами то частенько одни и те же ситуации понимают и трактуют по разному (примеров такого тьма).
Сообщение № 816627  Дата: 01.06.2019 12:02:56
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
Разметка 1.18 применяется совместно со знаками 5.15.
------------------------------
или самостоятельно
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
Примеры судебной практики думаю расставят все на место
------------------------------
увы нет.. сколько по одинаковым ситуациям различных решений.. да и не прецедентное у нас право, даже когда есть решение ВС и то судам бывает начхать.. Ну разве что ППВС они чтят.

И на мой взгляд проблема в общем то в неоднозначности самой ситуации и наличии устойчивых различных (зачастую диаметрально) её трактовок.
Безусловно Правила должны давать более определенные указания - как в ПДД РБ, раз мы сами не можем договориться (как в странах Европы, например посмотрите английские ПДД - да мурзилка типа давайте быть вежливыми - и достаточно, все вежливы).
И главное - необходимы такие изменения, чтобы они были всем понятны, даже если я например с ними не согласен - я буду ими руководствоваться! Если они прописаны нормативно!!
(пример - бред, что предписывающий знак 4.3 устанавливает приоритет - нигде в мире такого нет, но мы соблюдаем Правило 13.11.1 - так как оно прописано нормативно)
Сообщение № 816628  Дата: 01.06.2019 12:03:23
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а так - раз пдд и госту не противоречит - то о чем речь..
------------------------------
Я это и имею ввиду, что при яаном противоречии госту полицаи нихрена не делают.
Сообщение № 816629  Дата: 01.06.2019 12:11:26
---------- Андрей 35 писал(а) ----------
Я это и имею ввиду, что при яаном противоречии госту полицаи нихрена не делают.
------------------------------
ну так надо писать в дорслужбу, а вот копию направлять в ГИБДД - в СПб такое действует, в смысле приносит результат, не всегда, но часто.
Сообщение № 816630  Дата: 01.06.2019 12:18:06
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
Да кто вам вбил в голову эту помеху справа?
------------------------------
Когда не прописаны в правилах действия водителей, то это называется "правилами не определены" и в последнюю очередь вступает "помеха справа". В данном случае п.8.6 указывает обоим водителям - двигаться по возможности ближе к правому краю - где их траектории и пересекутся, и опять-таки "помеха справа".
---------- sr.Andrei писал(а) ----------
Примеры судебной практики думаю расставят все на место.
------------------------------
Примеры судебной практики вовсе не означают, что правила прописаны надлежащим образом. Это лишь состязательность сторон, где каждая сторона выдвигает свои логические доводы.
Сообщение № 816631  Дата: 01.06.2019 18:13:35
Кстати о "помехе справа".
Было бы гораздо удобнее если бы действовало правило "помеха слева". Потому, что у нас движение правостороннее, водители сидят с левой стороны (если не учитывать не наш стандарт праворульных) и обзор обстановки с левой стороны гораздо лучше. Ответственность должна быть там, где её легче обеспечить, безопасность повысится. В качестве примера приведу перекрёстки с круговым движением - при въезде на перекрёсток очень хороший обзор слева - тех, кому надо уступить, а при съезде с перекрёстка - обзор с правой стороны не актуален, уступают вам.
Страницы: 1 2 3 4 Дальше Страница: 1 из 4
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 35 и
1 пользователь
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта
про ремонт и строительство