''Право руля!''
Главная Форум Блоги
Форум
Законодательство
Судебная практикаЗвуки МУКарта сайта
Вниз
Такси по Москве

Доброго времени суток, господа! Полазил по

Сообщение № 770548  Дата: 17.09.2015 09:12:06
Доброго времени суток, господа!

Полазил по форуму, выслушал бреди иДПС и хочу спросить:
=========================================================
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
=========================================================
Итак!

1. "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.►(ТОЧКА)◄" Предложение ОКОНЧЕНО.

Т.е., чтобы действие знаков перестало распространяться, мы должны иметь ПЕРЕКРЕСТОК, причем НЕВАЖНО - это перекресток РАВНОЗНАЧНЫХ дорог или же это перекресток НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог.

Далее,

2. "Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."

Т.е., если ЗА знаком имеется:

• Прилегающая территория (ПТ);
• Полевая дорога;
• Лесная дорога;
• Другая ВТОРОСТЕПЕННАЯ дорога (грунтовая, по отношению в дорогу с твердым покрытием; пустыня и т.д.),

и перед ними нет СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЗНАКОВ, то знаки 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 продолжают распространять свое действие.

Сможет мне КТО-НИБУДЬ объяснить, ►КАК НАДО ПРОЧЕСТЬ◄ это ВСЕ "примечание", чтобы сделать вывод, что ДАЖЕ ЕСЛИ это ПОЛНОЦЕННЫЙ перекресток (не ПТ, не полевая/лесная/другая второстепенная дороги), то при отсутствии соответствующих знаков, действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 - НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ?

В определении перекрестка ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО про знаки, так ПОЧЕМУ-ЖЕ должностные лица и некоторые водители - ТАК ВОЛЬНО трактуют ПДД?

Спасибо!
Сообщение № 770551  Дата: 17.09.2015 09:39:47
а зачем водителю ломать голову - пересечение это с ПТ или с второстепенной дорогой?
поэтому и вводится условие - перекресток должен быть обозначенный.

кстати - в н.п. все неравнозначные перекрестки обозначенные, то есть ситуация характерна для движения вне н.п., где какой нибудь съезд в лес в общем то имеет такой же функционал, что и съезд на ПТ в городе..

Общий вывод - нет 2.3.1 - 2.3.7 - для прекращения действия 3.20 надо ждать 3.21
Сообщение № 770554  Дата: 17.09.2015 09:48:44
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Общий вывод - нет 2.3.1 - 2.3.7 - для прекращения действия 3.20 надо ждать 3.21
------------------------------

Вы можете раскрыть логику КАК прочитать эти два предложения, чтобы получилась так, как вы написали?

Ну не перестает перекресток быть перекрестком, если на нем нет знаков приоритета (и др. знаков) :(
Сообщение № 770555  Дата: 17.09.2015 09:57:56
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Общий вывод - нет 2.3.1 - 2.3.7 - ...
------------------------------
Я бы расширил данный перечень. Например 2.1, 2.4. Или, например, 5.15.1 ....
Сообщение № 770569  Дата: 17.09.2015 14:57:19
Лично я тоже считаю, что ссылка на конкретные знаки, обозначающие перекрёсток, которые якобы только и могут отменить требования вышеуказанных запрещающих знаков, это домысел. Перекрёсток есть перекрёсток - обозначен он или нет. Или надо прописать, как в Беларуси например. Там есть такой "термин" - обозначенный перекрёсток, который упоминается в ряде пунктов. Например, нельзя ехать по трамвайным путям через обозначенный или регулируемый перекрёсток прямо - а вот налево можно, как и у нас.
Сообщение № 770573  Дата: 17.09.2015 16:11:04
[img]https://pp.vk.me/c625218/v625218965/4e21e/m-yK4YSVCi8.jpg[/img]


Вот был ответ Г. Федорову
Сообщение № 770575  Дата: 17.09.2015 16:48:02
---------- Александр, г. Одинцово писал(а) ----------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------Общий вывод - нет 2.3.1 - 2.3.7 - ... ------------------------------Я бы расширил данный перечень. Например 2.1, 2.4. Или, например, 5.15.1 ....
------------------------------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
ситуация характерна для движения вне н.п.
------------------------------

Речь о чем идет?
Трасса, 2.1 установлен по 5.3.2 - "в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков".
Вне н.п. 2.1 не надо устанавливать перед каждым перекрестком на главной дороге, только в н.п.
Зато - согласно 5.3.4 - вне н.п. "перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1" устанавливают 2.3.1 - 2.3.7.

Ну и вот ситуация, когда дорслужба посчитала какое либо пересечение/примыкание "недостойной" установки 2.13-2.3.7 - она (дорслужба) что - не имеет на это право?
Имеет!
И для нас это как бы и не перекресток - может это выезд на прилегающую (почему нет - типа фермер себе замостил въезд) или лесная/полевая, не внесенная в реестр дорог..
Нам то какое дело? Над этим голову ломать..
Не обозначено - нет вне н.п. перекрестка!
То есть для нас (вне н.п.) не обозначенное пересечение/примыкание - не перекресток в контексте ПДД. Вот и всё.
Мы же не требуем чтобы в городе перед всеми прилегающими был 2.1.
Ах, обогнать хочется - ну извините.. Подождите 3.21.

---------- Ig@rOK писал(а) ----------
Вы можете раскрыть логику КАК прочитать эти два предложения, чтобы получилась так, как вы написали?
------------------------------
по русски.
лично для меня понятно.
Сообщение № 770577  Дата: 17.09.2015 17:01:27
---------- Сергей Котов писал(а) ----------
Лично я тоже считаю, что ссылка на конкретные знаки, обозначающие перекрёсток, которые якобы только и могут отменить требования вышеуказанных запрещающих знаков, это домысел. Перекрёсток есть перекрёсток - обозначен он или нет
------------------------------
а где уверенность, что пересечение с лосиной тропинкой это перекресток?

В чем проблема?
В том, что вне н.п. нам какое то пересечение/примыкание не обозначили?
а должны?

В ПДД много других косяков.. в том числе связанных с обгоном..
Ну уже не обсуждаю то обстоятельство что по 12.15.4 более чем в половине случаев привлекают не за нарушение запрета, установленного Правилами, а по трактовке ППВС - лан, смирились.

Но вот приведу пример.
Ввели (ППРФ 10.05.2010 N 316) безусловное преимущество ДЗ над разметкой - и что, легче стало?
Я еще тогда писал - ДЗ и разметка должны соответствовать!
Никаких противоречий между ними быть не должно в принципе!
Т.к. это обеспечивает безопасность ДД и в общем то жизни водителей и пешеходов.
Ан нет - в угоду разгильдяйству ввели это маразматическое правило и теперь просто индульгенция кретинам в дорслужбам и прибавка к жалованию ИДПС.
Маразм этой ситуации особо ярко проявляется, что ППВС устанавливает - в зоне 3.20 можно обогнать тихохода через сплошную и в этом нет состава АПН (по 12.15.4) Но вот без 3.20 - составчик налицо.. 5 тыров или пешочком.. цирк!!
Сообщение № 770578  Дата: 17.09.2015 17:15:17
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
по русски.
лично для меня понятно.
------------------------------

будьте добры, донесите до других...
Сообщение № 770580  Дата: 17.09.2015 18:38:36
---------- Ig@rOK писал(а) ----------
будьте добры, донесите до других...
------------------------------
других не так много, которые не могут связать 2 предложения вместе - причем изложенные в одном абзаце.

"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Не обозначено - нет вне н.п. перекрестка!
То есть для нас (вне н.п.) не обозначенное пересечение/примыкание - не перекресток в контексте ПДД. Вот и всё.
------------------------------

И я просто не вижу здесь предмета обсуждения - во всяком случае в контексте, в котором Вы это излагаете.
Сообщение № 770582  Дата: 17.09.2015 18:56:03
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
В чем проблема?
------------------------------
Может быть в том, что даже равнозначный перекрёсток при отсутствии "соответствующих знаков" не будет признан перекрёстком, отменяющим запрет на обгон, например?
Сообщение № 770681  Дата: 19.09.2015 11:21:47
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
по русски.
лично для меня понятно.
------------------------------
Это для одного направления движения понятно. А если посмотреть на проблему с разных сторон?
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
а где уверенность, что пересечение с лосиной тропинкой это перекресток?
------------------------------
Водитель выезжает с лосиной тропы. Откуда ему знать про знаки? Да и по 1.3 они к нему не относятся.
[sm18]
Сообщение № 770684  Дата: 19.09.2015 11:33:17
---------- Korvet65 писал(а) ----------
Водитель выезжает с лосиной тропы. Откуда ему знать про знаки? Да и по 1.3 они к нему не относятся.

------------------------------
ему объяснят.. что за пределами леса есть ПДД
Сообщение № 770685  Дата: 19.09.2015 11:35:34
---------- Сергей Котов писал(а) ----------
---------- Zlodey52 писал(а) ----------В чем проблема? ------------------------------Может быть в том, что даже равнозначный перекрёсток при отсутствии "соответствующих знаков" не будет признан перекрёстком, отменяющим запрет на обгон, например?
------------------------------
а в этой ситуации нет проблемы - я примеров в общем то не знаю.
все ситуации - при движении вне н.п. по ГД ( то есть в начале участка 2.1)
Сообщение № 770686  Дата: 19.09.2015 11:38:29
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
Ах, обогнать хочется - ну извините.. Подождите 3.21.
------------------------------
Ой ли?
---------- ГОСТ Р 52289-2004 писал(а) ----------
5.2.2 Предупреждающие знаки, кроме знаков 1.3.1-1.4.6, 1.34.1-1.34.3, устанавливают вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии от 50 до 100 м до начала опасного участка в зависимости от разрешенной максимальной скорости движения, условий видимости и возможности размещения.
------------------------------

---------- ГОСТ Р 52289-2004 писал(а) ----------
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
------------------------------

Исходя из ГОСТа не дороге не может быть одинокого знака 3.20 Сначала должен быть предупреждающий знак, затем 3.20, который обозначает начало опасного участка, потом 3.21, но необязательно.

А вот линия 1.1 обязательна.
---------- ГОСТ Р 52289-2004 писал(а) ----------
6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
1) Для разделения потоков транспортных средств, движущихся в противоположных направлениях (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях:
- на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой*(4) (таблица 3) перекрывают друг друга (рисунок В.6а);
- на всем протяжении кривых в плане, радиус которых не превышает 50 м, а также на примыкающих к ним участках с переменным радиусом. На дорогах, имеющих две полосы, разметку наносят так, чтобы было выдержано отношение ширины внутренней полосы к внешней в соответствии с таблицей 8.
------------------------------
Сообщение № 770687  Дата: 19.09.2015 11:40:07
---------- Zlodey52 писал(а) ----------
ему объяснят.. что за пределами леса есть ПДД
------------------------------
Водитель с этим не спорит. Он даже настаивает на том, что знает и соблюдает в соответствии с 1.3 ПДД
Вверх

Ответить
Ваше имя: 
Ваш Email: 
Тема: 
Защита от спама:
Пожалуйста, введите в поле код, который вы видите ниже.
Данная функция необходима для защиты форума от спама.
        
                   

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы?
Регистрация

Кто на сайте?

гостей - 93
Контакты: +7-915-107-10-08
Карта сайта